byl John Demjanjuk opravdu „Ivan Hrozný“? I Tvůrci Ďábel Vedle‘ nemůžu Souhlasit

Ředitelé Daniel Sivan a Yossi Bloch byl připraven na nějaké kontroverze, když jejich dokumentární série „Ďábel Vedle“ debutoval na Netflix dříve tento měsíc.

Po tom všem, příběh John Demjanjuk — Cleveland přistěhovalců automobilce obviněn z toho, že notoricky známý Nacistický tábor smrti stráž, přezdívaný „Ivan Hrozný“, po desetiletí vyvolal silné emoce: Zatímco někteří věří, že on byl nemilosrdný vrah, který unikl spravedlnosti v Izraeli, jiní jsou přesvědčeni, že se stal obětí záměny identity.

ale když kontroverze zasáhla, přišla ze zcela nečekané čtvrtiny: Polský Premiér Mateusz Morawiecki, který hrozil žalovat série tvůrci a Netflix, ze všech věcí, mapa koncentračních táborů se nachází v Nacisty okupovaném Polsku.

Morawiecki hořce stěžoval, že mapa „falešně místech několik německých Nacistických koncentračních táborů v rámci moderní polské hranice“ bez „, komentář nebo jakéhokoli vysvětlení, že tyto stránky byly německé ovládané.“Obraz, obvinil,“ oklamal diváky, aby věřili, že Polsko je odpovědné za zřízení a udržování těchto táborů a za spáchání zločinů v nich.“

skip – Ďábel Vedle přívěsu

Po zvážení záležitost na několik dní, Netflix, nakonec souhlasil, přidat upozornění, když se zobrazí mapa, vyjasnění, že táborech smrti, jako Treblinka a Sobibor byly umístěny v Nacisty okupovaném Polsku.

‚ mapy jsou 100% přesné. To, co děláme nyní se snaží dát více kontextu pro lidi, kteří se jen podívat na mapu a může spěchat k soudu, říká, že to bylo v Polsku tak polský musí směřovat táborech,“ říká Sivan, který je nejlépe známý pro jeho kontroverzní filmy o izraelské konflikty. Považuje za téměř zábavné, že “ když konečně natočím jeden film bez jakékoli zmínky o izraelské okupaci Palestiny, polský premiér mi hrozí žalobou.“

Ale v rozhovoru s Haaretz v Los Angeles, v elegantní úpravě zařízení, kde strávil více než rok montáži „Ďábel Vedle,“ dodává, že se vždy preferuje silnou reakci na svou práci, spíše než vlažnou podporu.

„největší urážkou, kterou může kdokoli dát dokument, je říci, že je velmi zajímavý,“ říká. „Nesnáším to slovo. Nemyslím si, že by dokumenty měly být zajímavé. Myslím, že dokumenty by měly být úderem do žaludku — měly by vás rozesmát nebo rozplakat. To je síla filmu a je to velký rozdíl mezi dobrým esejem, článkem nebo knihou a dokumentem. Dokumenty by měly být viscerální.“

Sivan první drew mezinárodní uznání, když jeho předchozí dokumentární série „Oslo Diaries“, byl získán HBO po premiéru na loňském Filmovém Festivalu Sundance. V této pětidílné série, Sivan, spolu s jeho co-režisér a životní partner Mor Loushy, přivedl diváky do Izraelsko-Palestinských mírových jednání v časných 1990. Pomocí deníků jednoho z původní vyjednavači, Ron Pundak, aby dal příběhu „lidský rozměr“ věří, že každý dobrý dokument potřebuje, ukázal proces očima „lidé, kteří brali tak velké riziko, setkání jejich nepřítel a snaží se najít společný základ pro jinou budoucnost.“

Před tím, on a Loushy byl nejlépe známý pro „Cenzurované Hlasy“ (ona režíroval, produkoval), který se podíval v roce 1967 šestidenní Válka prostřednictvím orální historie některých Izraelských vojáků, kteří se zúčastnili. Film byl vyhlášen nejlepším dokumentem Izraele za rok 2015.

Děkujeme vám za registraci.

máme více zpravodajů, o kterých si myslíme, že vás budou zajímat.

Klikněte zde

Zatímco filmy o Izraelsko-Palestinském konfliktu, mají tendenci mít dva silně protichůdné názory, „Ďábel Vedle“ byla složitější. Různé pohledy zahrnují ty, kteří přežili Holocaust, který svědčil v Demjanjuk soudu v Jeruzalémě v pozdních 80. letech a byly bolestně jistý, že byl „Ivan Hrozný“, který mučil Židy v jejich poslední okamžiky v Treblince; žalobci, kteří jim věřili a byli věnován přinášet jej spravedlnosti; Demjanjuk je výprava, předvádění obhájce Yoram Sheftel; Demjanjuk rodiny, kteří cítili, že jejich patriarcha a rodina byla nespravedlivě cílené; a soudců jeho soudu a odvolání v nezáviděníhodné situaci rozhodnou o jeho osudu — ty, kteří jako první usvědčen a odsouzen k smrti, a ti, kdo zrušil rozhodnutí na základě nových důkazů.

po izraelské kapitole pokračovala demjanjukova sága, když byl 16 let po návratu domů do Ohia zbaven svých USA. občanství a deportován do Německa, kde byl odsouzen jako spolupachatel masové vraždy 27,900 Židů v Sobiboru. Zemřel ve věku 91 let v roce 2012 a čekal na odvolání proti rozsudku.

Self-made filmaři

Na první, Sivan říká, on byl velmi skeptický k tomu, zda Demjanjuk příběh ingredience dodat gut punch věří, že dobrý dokument vyžaduje. Hnací silou projektu byl jeho spoluředitel a dlouholetý spolupracovník Bloch.

Bloch, 50, je druhý-generace přežil Holokaust — jeho matka žili ve Varšavském Ghettu — a jasně si pamatuje měsíců Izraelci byly přilepené k televizi řízení v Demjanjuk soudu a den navštěvoval soud sám.

dvojice self-made filmaři (ani navštěvoval filmovou školu) pracovali spolu deset let na řadě různých projektů. Bloch přiznává, že byl „posedlý“ pro let, s čímž se Demjanjuk příběh na obrazovce — a ujistil se, že nechat Sivan vím, lobbování ho, když pár spolu pracovali na seriálu „Silicon Wadi“ (zábavný pohled uvnitř Izraele startup nation).

Sivan, o 14 let mladší jeho spolupracovník, říká, že většina generace věděla, že „došlo k chybě při identifikaci Demjanjuka jako „Ivana Hrozného“ a debaty o tom, zda to byl špatný člověk. Připadalo mi to jako byrokratická věc, ne tak hrdinská nebo dramatická jako proces s Eichmannem. Řekl jsem Yossimu: To nebude fungovat, že to nebude jako soudní dramata jako „ÚŘ. věst: Vyrobeno v Americe“ — který byl takový fantastický dokument, protože v Americe tam jsou kamery povoleny v soudních síních, a v Izraeli nejsou.“

Sivan byl ohromen, když jeho kolega ho informoval, že Demjanjuk soud byl v televizi a celý Izrael měl naladěni sledovat v reálném čase. Sivan se odvážil Blochovi: „ukažte mi jen jednu kazetu soudu a já vám uvěřím. „

výzva poslala Blocha do králičí nory výzkumu, aby zjistil, kde byl uložen videozáznam pokusu. Ukázalo se, že to bylo majetkem dnes již zaniklého státního kanálu izraelské vzdělávací televize, ale že videokazety byly uloženy v muzeu holocaustu a památníku Jad Vashem v Jeruzalémě. Nikdy nebyly digitalizovány — a původní pásky byly ve špatném stavu. „Jak roky plynou, začnou se slepovat,“ říká Sivan. „Kdybychom na tento dokument čekali dalších 10 let, nebylo by možné je obnovit.“

jakmile se Sivan podíval na pásky, změnil názor na projekt. Yes Studios se přihlásili spolu s hollywoodskými producenty Joshem, Benem a Danem Braunem. Po roce natáčení si Netflix záběry prohlédl a připojil se k projektu.

Bloch byl přesvědčen, že příběh Demjanjuka stojí za to vyprávět i jako dokument, který se opíral pouze o záběry z procesu a dalších archivů. Ale to, co dělá série skutečně vynikající je skutečnost, že on byl nakonec schopný přesvědčit skoro všechny hráče v real-life drama sedět pro snímání rozhovorů.

„říci, že to bylo těžké dosáhnout, je podhodnocení,“ říká Bloch. Když učinil své počáteční přístupy, zejména k rodinným příslušníkům Demjanjuk, odpověď byla pevná ne. Mnoho z nich bylo opakovaně požádáno, v průběhu měsíců a dokonce let, než ustoupili.

„myslím, že celý trik byl opravdu věřit, že každý jeden z nich, když jsem jim naslouchat, být na jejich straně. Řekl jsem jim, že zatímco film neřekne, že váš dědeček udělal to, co udělal, aby přežil, nechám vás to říct. A pak nechám druhou stranu, aby vám odpověděla.“

teprve v posledních měsících editace Mark O ‚ Connor-původní hlavní poradce Demjanjuka, který byl dramaticky vyhozen týdny před začátkem prvního soudu-souhlasil s rozhovorem na kameru. Jeho perspektiva, úzce spolupracoval s Demjanjukem po dobu pěti let, byl klíčem k příběhu seriálu.

Ďábel v detailu

mnoho recenzí „The Devil Next Door“ to popisuje jako klasický přístup Netflix „true crime“ k případu Demjanjuk. Sivan říká, že s tímto popisem nemá problém.

„určitě je To thriller, detektivka, a pro mě krása znamená, že jsme byli schopni opravdu klepněte do publika po celém světě. … V USA jsou mladí lidé, kteří by se nikdy dobrovolně ponořili do filmu o holocaustu. Ale když je zabalen a prezentován jako thriller, naladí se. A skrze příběh získají tolik informací a konfliktů.

„pro nás,“ pokračuje, “ show není o tom, zda John Demjanjuk byl Ivan Hrozný. Je to zkoumání toho, jak válečné zločiny zapadají do právního systému; omezení lidské paměti v soudní síni; morálka člověka, který byl kolaborantem, ale vidí se jako válečný zajatec a jako oběť.“

klíčový pivot Sivana a Blocha-rozhodování o tom, zda použít grafické obrazy mrtvol a smrti v táborech – byl vytvořen v polovině produkce. Původně si mysleli, že podrobný popis výpovědí pozůstalých při Demjanjukově procesu nechají na pokoji, aniž by použili doprovodné archivní záběry.

„začali jsme show s tím, že nechceme absolutně žádné obrázky,“ říká Sivan. „Mysleli jsme si, že slova jsou tak silná, že jsme je nepotřebovali. Ale během procesu, kdy jsme začali dostávat zpětnou vazbu na to, co jsme měli šanci, jsme začali vidět, že tolik lidí opravdu nepochopil závažnost tohoto vyhlazování, toto zničení.“

skip – Oslo Deníky trailer

Jakmile bylo rozhodnuto použít archivní vizuální, věděli, že budou muset ukázat co nejvíce detailů, jak je to možné. „Nechtěl jsem to vybělit do těchto estetických záběrů těchto táborů-ilustrace ukazující kouř v dálce nebo projíždějící vlaky. Pokud jdeme do toho, jak vypadá genocida, je to krvavé a odpudivé, a téměř příliš těžké se dívat. Pokud potřebujeme obrázky, abychom ilustrovali hrůzu, měly by být přinejmenším stejně hrozné jako příběhy a svědectví přeživších. Byl to důležitý krok a já si za tím stojím,“ dodává.

také si stojí za používáním Map, proti kterým nakonec polská vláda protestovala. „Lidé samozřejmě nevědí, kde tábory byly a byly na polské půdě,“ vysvětluje Sivan. „Je dobré dát nějaký geografický referenční bod. Byli tam. Je zřejmé, že byli pod okupací nacistů, ale byli v Polsku: nemůžeme jen tak změnit geografii.“

zároveň dodává: „cítím hodně empatie k bolesti. Nebyla to polská iniciativa vyhladit Židy. Polsko bylo zemí pod okupací. Bylo záměrné, aby Němci neměli tyto tábory v Německu.“

formát „true crime“, ve kterém byl pořad umístěn, také vede k potřebě uspokojit ty, kteří kladou klíčovou otázku: whodunit?

Bloch se domnívá, že Demjanjuk pravděpodobně nebyl Ivanem Hrozným, jak také rozhodl Izraelský Nejvyšší soud, ale „není nevinný. … Byl v Sobiboru, a proto není morální osobou a musíme ho odsoudit.“

sivanova odpověď je méně nejednoznačná. „Nejsem si vůbec jistý, zda John Demjanjuk byl Ivan Hrozný. Pro mě není vůbec pochyb o tom, že John Demjanjuk byl masový vrah, který spáchal zločiny, které se trestají smrtí, v Sobiboru a v ostatních táborech. Byl to válečný zločinec, o tom není pochyb.“

Jeho váhání vyloučil možnost, že by Demjanjuk byl Ivan Hrozný vyplývá ze soudní síně svědectví nyní zesnulý, kteří přežili.

“ cítím velkou empatii k tomu, co Eli Gabay řekl v seriálu-že máme své přeživší a věříme jim. Jsme nyní také žije v éře dává mnohem více úvěrů, kteří přežili, bylo to v sexuální napadení nebo jiné trestné činnosti. Když máte přeživší, je velmi těžké je neposlouchat. … Jak již bylo řečeno, jsem rád, že nejsem soudce a měl jsem tu čest jako filmař ukázat obě strany. Nemohl bych ho poslat na šibenici, kdyby existovaly pochybnosti. A jako filmař jsem nemohl říct, „ano, udělal to“, protože opravdu chci, aby byl mužem, který to udělal. Nemám tento jednoznačný zlatý důkaz.“

‚Jste se mýlili.

Sivan vidí „nejvíce bolestivé závěr“ seriálu jako je skutečnost, že po převrácení Demjanjuk je přesvědčení, izraelský nejvyšší soud „v podstatě řekl všem, kteří přežili Holocaust, že buď byli banda lhářů, nebo oni byli prostě špatně — to, že oni manipulovali s špatnou paměť, nebo za to, že senilní. Přeživších bylo řečeno, že se mýlili, a že písemné svědectví mrtvých Nacistických důstojníků, zabitých Rusy krátce poté, co jim řekl jejich příběhy, byly považovány za svědectví živých lidí, který poukázal na Demjanjuk u soudu.“

nemůže zapomenout, že pouze 70 lidí, kteří zažili hrůzy Treblinky, uteklo se svými životy z tábora, kde bylo zavražděno více než 1 milion lidí.

“ po celou dobu jejich zkušeností jim nacisté říkali: můžete říct komukoli, koho chcete, o tom, co se vám stalo — nikdo vám nebude věřit. A poté, co unikli, Němci nakonec tábor vypálili a buldozerovali. Neexistují žádné dokumenty, žádná DNA, žádné fotografie, audio nebo video z Treblinky. Máme jen příběhy těch přeživších. A – alespoň v tomto případě — jim bylo řečeno, “ mýlil ses.““

ale věří, že tato nejednoznačnost nakonec přispívá k dopadu série. „Pro nás jako Židy — ale je to také velmi lidské potřeby — chtěli jsme, aby se toto monstrum a zabít netvora s tímto katarze a přivést svět zpět do své právě protože — jako v řecké tragédii. Ale s holocaustem to nemůžete udělat — protože tam nebylo jen jedno monstrum, bylo mnoho příšer. A příšery nebyly jen čistými sadistickými zločinci. Mnozí z nich byli jen čistými oportunistickými kolaboranty, kteří dělali zlé věci, ale nebyli to tvorové z pekla.

“ takže opravdu chceme dostat odpověď a opravdu chceme najít řešení — a nemůžeme. neexistuje žádné vysvětlení: neexistuje žádná úleva a žádná katarze. A nedostatek katarze je pocit, který máme, když se podíváme zpět na Holocaust. Prostě nemůžeme dostat svět zpět do pořádku.“

co-ředitelé říkají, že byli nadšeni série kritické a publikum recepci, zvláště od těch, kteří mají malou připojení k Holocaustu či Izraeli, si uvědomil, jejich naděje, že příběh může být univerzální.

„To je úžasné jít na Twitter a sledovat někoho z Indie debatovat s někým z Pákistánu, kdo měl pravdu: Yoram Sheftel nebo státní zástupci,“ říká Bloch, kdo je zpátky v Izraeli, po uvedení ve své době ve Spojených Státech.

Sivan a Loushy se k němu plánují připojit v prosinci po dokončení dalšího projektu. Přes jejich úspěch na mezinárodní scéně, po návratu do Tel Avivu 18 měsíce v Los Angeles se svými dvěma malými dětmi byly pro pár samozřejmostí. „Je to domov. Jsme Izraelci, “ říká Sivan.

v současné době je zaneprázdněn editačním zařízením LA, které produkuje a upravuje další projekt Loushyho. Pár mlčí o svém tématu, ale všechny známky poukazují na návrat k jejich základní vášni: morální a politické otázky obklopující izraelsko-palestinský konflikt. Usměvavý Sivan to řekne, stejně jako předchozí filmy Loushyho, “ určitě to způsobí výbuch.“. Opravdu se jí líbí kopat do sršního hnízda.“

bude to také vyzvednuto obrem jako HBO nebo Netflix? Zdá se, že Sivan má smíšené pocity z filmování v novém „zlatém věku“.“Není to tak dávno, nejlepší Izraelští dokumentaristé mohl doufat, bylo, aby jejich filmy promítány na prestižních filmových festivalech a v klubových kinech. Nyní, ačkoli, nový zájem globálních kabelových prodejen a streamovacích služeb přináší jejich příběhy do televizorů, notebooky a smartphony po celém světě.

Na jedné straně, „je to velmi ponižující pocit, že jsme tento dokument, který poskytuje informace a vhled do studia Holocaustu, zahrnuje znalosti o Druhé Světové Válce a dosáhla půl miliardy lidí po celém světě,“ Sivan říká.

zároveň doufá, že v Izraeli i ve světě bude „vždy místo pro silné politické lokální dokumenty“, včetně projektů“, které jsou kontroverzní – protože si myslím, že dokumenty by měly být kontroverzní.”