hur stark är saken?// Respect Thread

stark nog att slå ut Hulken med en stans

vem är starkare, saken eller Hulken? Hulken och saken har ofta träffat, och saken har bara slagit Hulken en gång (i FF320, eller två gånger om du inkluderar Jättestorlek FF 1). Saken tror sig vara svagare än Hulken och har sagt det själv. I hans gymnasium vet han sina gränser – t.ex. 85 ton. Det är ett öppet och stängt fall, eller hur? Fel. Det är sant att saken inte medvetet kan dra på extra styrka, men det är inte hela historien. Han kan inte heller medvetet återgå till mänsklig form. Under de rätta omständigheterna kan han göra saker som han normalt finner omöjliga, som att byta till Ben Grimm efter behag… eller slå Hulken. Senare kommer vi att titta på hans verkliga gränser. Men först, ett par fler åtgärder av hans makt.även om Ben anser sig vara svagare än Hulken, identifierar externa observatörer Ben som världens starkaste man. Thundra kom till exempel för det uttryckliga syftet att hitta den starkaste mannen och besegra honom: hon valde Ben Grimm.

kritik av thundra-bevisen

i FF151 sa Medusa att Hulken och Thor är starkare än Ben. Men Medusa upprepade helt enkelt vad Thundra nu trodde, efter att ha slagit Ben medan han var sjuk. Thundra visste väldigt lite om jorden, men hon hade skickats av forskare och historiker.

slutsatsen är att Femizonerna i framtiden hade all mänsklig historia att studera. Thundra baserade sin tro på mycket korta anekdotiska bevis, medan de människor som skickade henne hade summan av mänsklig historia att studera. De visste allt om Hulken, de visste allt om Thor, och de skickade henne till Ben Grimm. Den temporala virveln som drog Thundra till Baxter-byggnaden var en röd sill. Om Thundra letade efter en grön arg kille skulle hon ha sagt ”whoops, fel plats” och fortsatte leta efter den gröna arg killen. Istället skickade framtida historiker henne till Ben Grimm.

i en annan komiker kom universums mästare till samma slutsats.

Obs: Hulken diskvalificerades eftersom mästaren vägrade att ”jorda händerna på ett tanklöst djur.”Styrka är mer än destruktiv kraft. Styrka är hur du tillämpar den kraften: den inkluderar intelligens, skicklighet och ande. I dessa områden är saken långt över Hulk-nivån. Thor diskvalificerades för att han behövde sin hammare: mästaren letade efter utan hjälp.

vem är den starkaste varelsen i galaxen? Hulken? Thor? Någon utomjording? Självklart beror detta på hur vi definierar styrka – styrka utan beslutsamhet eller intelligens kan vara en svaghet. Men Skrulls observerade jorden i flera år, och måste ha sett både Hulken och Thor i aktion och vad avslutade de? Tillbaka när de iscensatte de stora spelen? ”Den starkaste de kunde hitta i Solgalaxen” var… sak.

så varför tror Ben att han är svagare än Hulken? Låt oss gå in i Bens sinne.

den första FF-årliga innehöll en serie sidor som tittade tillbaka på komiken och slutade med ett avsnitt som svarade på läsarens frågor. En fråga gällde sakens styrka:

verkar ganska tydligt, eller hur? ”Vi känner Hulken är starkare” eftersom han kan hoppa!

saken är svagare eftersom Hulken kan hoppa? Det är vad du kanske tror om du bara tittade på serierna. Men titta närmare och det är ingen mening: i deras enda möte till det datumet hoppade Hulken i slutet medan han sa att han var för svag för att bekämpa saken! Han kan ha haft” de mäktigaste benen i jorden ”men han sa att han” inte hade en chans ” mot saken i det tillståndet. Så hoppning betyder ingenting.

varför hoppar inte Ben?

det antas ofta att Ben är svagare än Hulken eftersom Hulken rutinmässigt hoppar stora avstånd, och Ben gör det inte. Ben tror att han inte kan absorbera kraften i ett långt fall, men han har fel.

som Sharon upptäckte i FF311 är en” sak ” – kropp nästan omöjlig att skada. Och hon försökte verkligen!

Så Ben är perfekt kapabel att absorbera massiva krafter efter ett hopp. Men har han styrkan att hoppa som Hulken? Ja det gör han.

i det här exemplet, från sitt första möte någonsin, hade Hulken mycket mindre styrka än saken, men kunde fortfarande hoppa. Så saken har gott om styrka för stora hopp. Även Spider-man hoppar blygsamma avstånd, och han är svagare än saken.

så varför hoppar Ben inte? Det finns minst tre möjligheter:

kanske Reed undergrävde sitt förtroende så mycket i de tidiga dagarna att han omedvetet är övertygad om att han inte kan, även om han kan.

möjligen gör hans steniga form det svårt: den explosiva kraften i ett hopp kräver att lederna roterar med otrolig hastighet, inte bara otrolig kraft, och kanske kommer klipporna i vägen?

kanske är det psykologiskt. När du hoppar stort avstånd vet du inte var du kommer att landa: det är som att skjuta en kula slumpmässigt i luften. Hulken bryr sig inte (eller i de tidiga dagarna hoppade han bara i öknar), men saken gör det: omedvetet låter han sig inte ta den chansen.

eller kanske har Ben aldrig behärskat den telekinetiska delen av den. Bedrifter av skrattretande.styrka är till stor del telekinetisk: t.ex. så att du kan lyfta ett föremål i hörnet utan att det smuler, eller i det här fallet så att du kan landa på normal mark utan att göra ett gigantiskt hål. Hulken fick mycket övning i de tidiga dagarna genom att bära Rick Jones: Rick kunde inte överleva den plötsliga accelerationen som Hulken kunde, så gamla Greenskin måste ha lärt sig att moderera sin hastighet under flygningen. Saken hade aldrig övningen, så han lärde sig aldrig hur. Så vitt jag vet lyckades ingen annan superstark karaktär någonsin det heller.

liksom Hulken styrs sakens kraft av hans komplexa Psykologi. Till exempel kan han inte byta tillbaka till mänsklig form eftersom han omedvetet inte vill, även om han medvetet vill.

Reed måste ha misstänkt dessa psykologiska begränsningar eftersom hans första framgångsrika försök att bota saken involverade att ta bort dessa begränsningar. En olycklig bieffekt är att utan hans inre återhållsamhet blev saken ond.

vid den här tiden kämpade han mot Hulken, och de matchades jämnt. Hulken var något starkare bara för att han var något större.

Hulken vann bara för att saken var distraherad vid ett avgörande ögonblick.

deras nästa stora strid slutade på ett liknande sätt: Hulken kan bara vinna när Ben försvagas.

denna fråga innebär också att när Ben är runt Hulken försvagas han av Hulks gammastrålning. Utan tvekan bidrar detta till hans tro på att han är något svagare. Den största skillnaden är dock att Hulken blir starkare när han blir argare, medan saken inte låter sig bli arg så förblir på samma styrknivå.

svagare än Hulken? Det är mest psykologiskt

Hulken drar aldrig sina slag. Men saken gör nästan alltid.

” det här är vad saken alltid har fruktat mer än någonting annat, att han skulle förlora kontrollen och verkligen clobber någon.”(- Stan Lee, i ”Marvel Comics: The Untold Story” av Sean Howe, Sid. 64)

den falska tron att Ben är mycket svagare än Hulken härstammar i FF 133. Ben led redan av en allvarlig huvudskada, så ett massivt slag mot huvudet var tillräckligt för att nästan slå ut honom. Detta hade ingenting att göra med hans muskler, det var helt enkelt hans huvudskada.

Tack vare Peter David vet vi att Hulkens krafter är nära sammanflätade med hans psykologiska tillstånd. Det finns gott om bevis för att sakens mentala tillstånd är lika komplicerat, som vi såg efter Secret Wars: hela Battleworld planet svarade på Bens psyke.

det verkar som om Hulken och saken har samma grundläggande krafter (när de justeras för storlek), men Bens standardpsykologiska tillstånd är inte raseri. Hulks standardtillstånd är raseri på grund av Bruce Banners barndomsmissbruk. Men Things vanliga psykologiska tillstånd är förtryck, på grund av att hata sitt utseende, omedveten rädsla för att skada någon och inre konflikt om att gifta sig med Alicia. Så håller saken omedvetet sig själv och tror sig svagare. Hulken känner inte återhållsamhet och tror sig vara den starkaste som finns.

När Alicia gifte sig med Johnny började Ben arbeta igenom sina psykologiska problem. Det är ingen slump att han sedan blev mycket starkare (det berömda Ananasstadiet när han avgörande slog Grey Hulk). Visst, ananasförändringen orsakades omedelbart av kosmiska strålar, men de återspeglar det emotionella tillståndet (därmed hade Fantastic Four olika krafter). Samtidigt fick Marvel Girl också sakliknande kraft, men hon var känslomässigt blandad, varför hennes styrka var mindre.med tanke på att saken kan dra sina slag, är det enda rättvisa sättet att jämföra deras styrka att få dem att byta kroppar. Detta är precis vad som hände i jätte storlek Fantastic Four issue 1. Och det är uppenbart att Hulken bara är något starkare än saken, och det är bara för att han är lite större.

Observera att detta är 1974, samtidigt som den svaga sakhistorien, som diskuteras senare. (Thundra är i den här historien och beter sig precis som hon gjorde kring de ”svaga” berättelserna). Så vi ser saken på hans svagaste. Trots att han beskrivs som endast något svagare än Hulken.

Observera också att en ram beskriver dem som kämpar för” flera minuter ” (förmodligen mer, eftersom striden varar flera sidor) och det här är innan saken säger (faktiskt tror) att han har problem med att kontrollera den kroppen. Har han problem med att kontrollera det? Men han har kämpat i flera minuter åtminstone! Klart han betyder ” kontroll ”i den meningen att” inte slå för hårt.”Han säger att han vill prata men Hulken träffar honom bara. Det handlar om självkontroll.

i Hulk årliga 18, 1993, The Thing och Hulk är i en tid i sina liv när de har en vecka arm brottas. Dessa är perfekta laboratorieförhållanden: fullständig koncentration, ingen känsla från Hulken och ingen rädsla för att oavsiktligt skada andra från saken. Historien visar att de är jämnt matchade. Beviljas, det är post 1991 och tydligt tänkt som humor, så inte nödvändigtvis kanon, men det avslöjar författarens tänkande, den legendariska Peter David: mannen som känner Hulken bättre än någon annan.

Observera att de hade en armbrottning en gång tidigare, i Hulk 122, men vid den tiden var saken under illusionen att han var svagare, så han gav upp. Detta var ungefär samma tid som Fantastic Four 112, när, med sin psykologiska återhållsamhet borttagen, var saken igen en bra match för Hulken – någon styrka skillnad berodde bara på att Hulken var större.tillbaka nära början av Bens karriär hade Reed 3 ton vikt installerad: han måste ha dragit slutsatsen, baserat på sin erfarenhet, att detta var nära Bens gräns. Strax efter (i FF18, 1963) uppskattade Skrulls Bens lyftkapacitet till fem ton.

men de flesta av Bens styrkor är nära andra människor, och han håller omedvetet tillbaka av rädsla för att skada dem, vilket ses här i FF annual 5 och FF250.

tydligen håller han också tillbaka när han tränar, omedvetet tänker på att använda sin styrka i strider. När han tänker på något annat ser vi en helt annan styrka. I det här fallet (från FF6, 1962) måste han helt enkelt pressa lite metall. Det var en fråga eller stolthet så han kunde ge extra kraft. Notera utseendet på Johnnys ansikte: Johnny var van vid Bens normala styrka, så det var en riktig chock.

en liknande händelse hände några problem senare: när han var arg och distraherad hade han plötsligt tillgång till mycket mer styrka:

n FF nummer 18 Skrulls uppskattade att ben inte kunde lyfta mer än fem ton. Vid ungefär samma tid, i en tidig utgåva av Strange Tales, är han knuten till ett tio ton objekt. Johnny är nära honom och han är orolig för Alicia (deras motståndare är Marionettmästaren), så de vanliga bekymmerna är närvarande: han kan bara flytta. Men när dessa begränsningar tas bort verkar hans styrka nästan inte ha någon gräns. Detta exempel id från FF 92, på en Skrull planet, när Bens hjärna återhämtar sig från mental kontroll:

den sista ramen gör att det ser ut som hydraulikpressen bärs av en bil, men det här är en främmande värld och utseende kan lura. Det är helt klart inte bara en tung hög med metall, eller saken kunde bara ha slagit den över sidled eller lyft den utan att smula den. Klart det har någon speciell typ av kraft (magnetisk? gravitation?) för att ge den den kraft den behöver.

hydraulikpressen ser ut som en jordstapelförare, men är utformad för att driva igenom planeter. Jordbaserade pålförare har vanligtvis en rammingskraft på mellan 80-och 500 ton. de uppnår detta genom att väga kanske 20 ton och tappas från flera fot. (Det framgår av bilderna att Skrull Hydraulic-press inte behöver släppas för att få sin kraft varierad, så det fungerar förmodligen på en annan princip. Det verkar vibrera.)

om jordbaserade pressar kan uppnå 500 ton, och Skrull-pressen kan uppnå mycket mer än detta, verkar det som att saken kan lyfta över tusen ton när han måste, när han skjuts till gränsen. Lägg märke till att han vid denna tidpunkt påverkades av en ”brain blast” mind control ray och var mycket frustrerad över att inte kunna fly tidigare. Så de vanliga psykologiska blocken gällde förmodligen inte.

en typisk huvudbrokabel stöder tiotusen ton. Jag skriver det igen: tio tusen ton. Vid minst två tillfällen – i Strange Tales 131 och Fantastic Four 234 har saken hållit brokablar tillsammans under en längre period. I båda fallen höll saken huvudkablarna.

Obs: i FF234 fick Ben senare hjälp från Skip Collins (”mannen med kraften”) men Skip såg inte Ben förrän han höll ihop kablarna. Ben märker sedan att bron ändras till känns lättare. Innan det var det tyngre, och Ben höll det fortfarande: under en tid stödde saken hela broens vikt – tiotusentals ton – utan hjälp.

Sammanfattningsvis är Hulkens definierande psykologiska egenskap ilska. Ju argare han blir, desto starkare blir han. Sakens definierande psykologiska egenskap är envishet: och det verkar som att ju mer envis han blir, desto starkare blir han. Tiderna när saken visar den största styrkan är när antingen de psykologiska begränsningarna minskas (t.ex. på Skrull-världen) eller när han tror att tusentals liv är beroende av honom (lyfta bron eller slåss mästare.) Envishet verkar vara sakens likvärdighet med Hulks raseri. De ökar båda sin styrka som svar på stress. Hulken blir dock argare när han kämpar, medan saken upprätthåller självkontroll av rädsla för att skada andra. Det är den största skillnaden mellan de två.

den nedersta raden: saken kan medvetet lyfta mindre än Hulken. Men omedvetet, under de rätta omständigheterna, kan han ringa på nästan obegränsad styrka. När han gör det.. se upp, världen!

#TeamDB8

#ILQuix

fotnot: saken efter 1991

sedan 1991 har saken varit Whorf – karaktären-den som nykomlingar besegrar för att visa hur starka de är. Den här sidan handlar inte om det nya, svaga. Den här sidan handlar om den ursprungliga saken, Ben Grimm skapad av Stan Lee och Jack Kirby.