cât de puternic este lucrul?// Respect fir

suficient de puternic pentru a bate Hulk cu un singur pumn

cine este mai puternic, lucru sau Hulk? Hulk și lucru s-au întâlnit de multe ori, iar lucrul a bătut doar Hulk o dată (în FF320, sau de două ori dacă includeți dimensiunea gigant FF 1). Lucrul se crede mai slab decât Hulk și a spus-o el însuși. În Gimnaziul său își cunoaște limitele-de exemplu, 85 de tone. E un caz deschis și închis, nu? Greșit. Este adevărat că lucrul nu este capabil să se bazeze în mod conștient pe o forță suplimentară, dar aceasta nu este întreaga poveste. El este, de asemenea, incapabil să revină conștient la forma umană. În circumstanțele potrivite, el poate face lucruri pe care în mod normal le consideră imposibile, cum ar fi schimbarea la Ben Grimm după bunul plac… sau bate Hulk. Mai târziu ne vom uita la limitele sale reale. Dar mai întâi, încă câteva măsuri ale puterii sale.deși Ben se crede mai slab decât Hulk, observatorii externi îl identifică pe Ben ca fiind cel mai puternic bărbat din lume. Thundra, de exemplu, a venit cu scopul expres de a găsi cel mai puternic bărbat și de a-l învinge: l-a ales pe Ben Grimm.

critica dovezilor Thundra

în FF151, Medusa a spus că Hulk și Thor sunt mai puternici decât Ben. Dar Medusa repeta pur și simplu ceea ce credea acum Thundra, după ce l-a bătut pe Ben în timp ce era bolnav. Thundra știa foarte puțin despre Pământ, dar fusese trimisă de oameni de știință și istorici.

concluzia este că Femizonii din viitor au avut toată istoria umană de studiat. Thundra își baza credința pe dovezi anecdotice foarte scurte, în timp ce oamenii care au trimis-o aveau suma istoriei umane de studiat. Știau totul despre Hulk, știau totul despre Thor și au trimis-o la Ben Grimm. Vortexul temporal care l-a atras pe Thundra spre clădirea Baxter a fost un hering roșu. Dacă Thundra căuta un tip furios verde, ar fi spus „Hopa, locație greșită” și ar fi continuat să-l caute pe tipul furios verde. În schimb, viitorii istorici au trimis-o la Ben Grimm.

într-un alt comic, campionul Universului a ajuns la aceeași concluzie.

notă: Hulk a fost descalificat deoarece campionul a refuzat să „murdărească mâinile pe un animal fără minte.”Puterea este mai mult decât puterea distructivă. Puterea este modul în care aplicați acea putere: include inteligența, priceperea și spiritul. În aceste zone lucru este mult peste nivelul Hulk. Thor a fost descalificat pentru că avea nevoie de ciocanul său: campionul căuta forță fără ajutor.

cine este cea mai puternică ființă din galaxie? Hulk? Thor? Vreun extraterestru? Evident, acest lucru depinde de modul în care definim puterea – puterea fără determinare sau inteligență poate fi o slăbiciune. Dar Skrulls au observat Pământul de ani de zile și trebuie să fi văzut atât Hulk, cât și Thor în acțiune și ce au concluzionat? Atunci când au pus în scenă marile jocuri? „Cel mai puternic pe care l-au putut găsi în Galaxia Sol” a fost… Chestia.

deci, de ce Ben crede că e mai slab decât Hulk? Să intrăm în mintea lui Ben.

primul FF anual conținea o serie de pagini care priveau înapoi la benzi desenate și se încheiau cu o secțiune care răspundea la întrebările cititorului. O întrebare se referea la puterea lucrului:

pare destul de clar, nu? „Simțim că Hulk este mai puternic” pentru că poate sări!

lucrul este mai slab, deoarece Hulk poate sari? Asta ai putea crede dacă ai arunca o privire la benzi desenate. Dar uită-te mai aproape și nu are sens: în singura lor întâlnire până la acea dată, Hulk a sărit la final în timp ce spunea că este prea slab pentru a lupta cu chestia! Este posibil să fi avut „cele mai puternice picioare de pe Pământ”, dar a spus că „nu a avut nicio șansă” împotriva lucrului în această stare. Deci săriturile nu înseamnă nimic.

De ce nu sare Ben?se presupune adesea că Ben este mai slab decât Hulk, deoarece Hulk sare în mod obișnuit pe distanțe mari, iar Ben nu. Ben crede că nu poate absorbi forța unei căderi lungi, dar se înșeală.

așa cum Sharon a descoperit în FF311, un corp „lucru” este aproape imposibil de deteriorat. Și chiar a încercat!deci, Ben este perfect capabil să absoarbă forțe masive după un salt. Dar are puterea să sară ca Hulk? Da, el face.

în acest exemplu, de la prima lor întâlnire, Hulk avea mult mai puțină putere decât lucrul, dar putea totuși să sară. Deci, lucrul are o mulțime de putere pentru salturi mari. Chiar și Spider-Man sare distanțe modeste și este mai slab decât lucrul.

deci, de ce Ben nu sari? Există cel puțin trei posibilități:

poate Reed și-a subminat încrederea atât de mult în primele zile încât este inconștient convins că nu poate, chiar dacă poate.

posibil ca forma sa stâncoasă să îngreuneze: forța explozivă a unui salt necesită articulații să se rotească la o viteză incredibilă, nu doar o forță incredibilă, și poate că rocile stau în cale?

poate că este psihologic. Când sari pe distanțe mari, nu știi unde vei ateriza: e ca și cum ai trage un glonț la întâmplare în aer. Hulk nu-i pasă (sau în primele zile a sărit doar în deșerturi), dar lucrul nu: în mod inconștient, el nu se va lăsa să-și asume această șansă.

sau poate Ben nu a stăpânit niciodată partea telekinetică a acesteia. Fapte de ridicol.puterea este în mare parte telekinetică: de ex.astfel încât să puteți ridica un obiect lângă colț fără ca acesta să se prăbușească sau, în acest caz, să puteți ateriza pe un teren normal fără a face o gaură gigantică. Hulk a avut multă practică în primele zile transportându-l pe Rick Jones: Rick nu a putut supraviețui accelerației bruște așa cum a putut Hulk, așa că bătrânul Greenskin trebuie să fi învățat cum să-și modereze viteza în timpul zborului. Lucrul nu a avut niciodată practica, așa că nu a învățat niciodată cum. Din câte știu, nici un alt personaj super-puternic nu a reușit niciodată.

la fel ca Hulk, puterea lucrului este controlată de psihologia sa complexă. De exemplu, el nu este capabil să se schimbe înapoi la forma umană, deoarece subconștient nu vrea, chiar dacă în mod conștient vrea.

Reed trebuie să fi suspectat aceste restricții psihologice, deoarece prima sa încercare reușită de a vindeca lucrul a implicat eliminarea acestor restricții. Un efect secundar nefericit este că, fără reținerea sa internă, lucrul a devenit rău.

În acest moment a luptat cu Hulk și au fost egali. Hulk era puțin mai puternic doar pentru că era puțin mai mare.

Hulk a câștigat doar pentru că lucrul a fost distras într-un moment crucial.

următoarea lor bătălie majoră s-a încheiat într-un mod similar: Hulk poate câștiga doar atunci când Ben este slăbit.

această problemă implică, de asemenea, că atunci când Ben este în jurul lui Hulk este slăbit de radiația gamma a lui Hulk. Fără îndoială, acest lucru contribuie la convingerea sa că este puțin mai slab. Cu toate acestea, cea mai mare diferență este că Hulk devine mai puternic pe măsură ce se înfurie, în timp ce lucrul nu se lasă supărat, așa că rămâne la același nivel de forță.

mai slab decât Hulk? Este cea mai mare parte psihologic

Hulk nu trage pumni lui. Dar lucrul face aproape întotdeauna.

„lucrul acesta s-a temut întotdeauna mai mult decât orice altceva, că va pierde controlul și va lovi cu adevărat pe cineva.”(- Stan Lee, în” Marvel Comics: Povestea nespusă ” de Sean Howe, pag. 64)

falsa credință că Ben este mult mai slab decât Hulk își are originea în FF 133. Ben suferea deja de o vătămare gravă a capului, așa că o lovitură masivă la cap a fost suficientă pentru a-l bate aproape. Acest lucru nu a avut nimic de-a face cu mușchii lui, a fost pur și simplu rănirea capului.datorită lui Peter David știm că puterile lui Hulk sunt strâns legate de starea sa psihologică. Există o mulțime de dovezi că starea mentală a lucrului este la fel de complicată, așa cum am văzut după războaiele secrete: întreaga planetă Battleworld a răspuns psihicului lui Ben.

Se pare că Hulk și Thing au aceleași puteri de bază (atunci când sunt ajustate pentru dimensiune), dar starea psihologică implicită a lui Ben nu este furie. Starea implicită a lui Hulk este furie, din cauza abuzului din copilărie al lui Bruce Banner. Dar starea psihologică implicită a lui Thing este represiunea, din cauza urii aspectului său, a fricii inconștiente de a răni pe cineva și a conflictului interior pentru căsătoria cu Alicia. Deci, lucrul subconștient se restrânge și se crede mai slab. Hulk nu cunoaște reținerea și se crede cel mai puternic.când Alicia s-a căsătorit cu Johnny, Ben a început să-și rezolve problemele psihologice. Nu este o coincidență că el a devenit apoi mult mai puternic (faimoasa etapă de ananas când a bătut decisiv Hulk-ul gri). Sigur, schimbarea ananasului a fost cauzată imediat de razele cosmice, dar ele reflectă starea emoțională (prin urmare, cei patru fantastici aveau puteri diferite). În același timp, Marvel Girl a câștigat și o putere asemănătoare lucrurilor, dar a fost amestecată emoțional, de aceea puterea ei a fost mai mică.

având în vedere că lucrul poate trage pumni lui, singura modalitate corectă de a compara puterea lor este de a le schimba corpurile. Acest lucru este exact ceea ce sa întâmplat în dimensiune gigant Fantastic Four issue 1. Și este clar că Hulk este doar puțin mai puternic decât lucrul și asta doar pentru că este puțin mai mare.

rețineți că acest lucru este 1974, în același timp cu povestea lucru slab, discutat mai târziu. (Thundra este în această poveste, comportându-se exact așa cum a făcut-o în jurul poveștilor „lucru slab”). Deci vedem lucrul cel mai slab. În ciuda acestui fapt, el este descris ca fiind doar puțin mai slab decât Hulk.

de asemenea, rețineți că un cadru le descrie lupta pentru „câteva minute” (probabil mai mult, deoarece Bătălia durează mai multe pagini) și acest lucru este înainte de lucru spune (de fapt, crede) că are probleme cu controlul acelui corp. Are probleme cu controlul? Cu toate acestea, el a fost lupta pentru câteva minute, cel puțin! În mod clar, el înseamnă „control” în sensul „A nu lovi prea tare.”El spune că vrea să vorbească, dar Hulk îl lovește. E vorba de autocontrol.

în Hulk anual 18, 1993, lucru și Hulk sunt într-un moment în viața lor, atunci când au un braț săptămânal lupte. Acestea sunt condiții perfecte de laborator: concentrare completă, Nici o emoție de la Hulk și nici o teamă de a răni accidental pe alții de la lucru. Povestea arată că sunt potrivite în mod egal. Acordat, este post 1991 și intenționat în mod clar ca umor, deci nu neapărat canon, dar dezvăluie gândirea scriitorului, legendarul Peter David: omul care îl cunoaște pe Hulk mai bine decât oricine.

rețineți că au avut o luptă braț o dată înainte, în Hulk 122, dar la momentul lucru a fost sub iluzia că el a fost mai slab, așa că a renunțat. Acest lucru a fost cam în același timp cu cei patru fantastici 112, când, cu reținerea sa psihologică eliminată, lucrul a fost din nou un meci bun pentru Hulk – orice diferență de forță s-a datorat doar faptului că Hulk este mai mare.

înapoi aproape de începutul carierei lui Ben, Reed avea o greutate de 3 tone instalată: trebuie să fi concluzionat, pe baza experienței sale, că aceasta era aproape de limita lui Ben. La scurt timp (în FF18, 1963) Skrulls a estimat capacitatea de ridicare a lui Ben la cinci tone.

dar cele mai multe dintre isprăvile lui Ben de putere sunt aproape de alte persoane, și el inconștient deține înapoi de teama de a le face rău, așa cum se vede aici în FF anual 5 și FF250.

se pare că se reține și atunci când face exerciții fizice, gândindu-se inconștient să-și folosească puterea în bătălii. Când se gândește la altceva, vedem un nivel de forță foarte diferit. În acest caz (din FF6, 1962) el trebuie pur și simplu să stoarcă niște metal. A fost o chestiune sau o mândrie, așa că a fost capabil să dea forță suplimentară. Rețineți privirea de pe fața lui Johnny: Johnny era obișnuit cu nivelul normal de forță al lui Ben, așa că acesta a fost un adevărat șoc.

un eveniment similar sa întâmplat câteva probleme mai târziu: când furios și distras, el a avut brusc acces la mult mai multă putere:

n FF numărul 18 Skrulls a estimat că Ben nu a putut ridica mai mult de cinci tone. Cam în același timp, într-un număr timpuriu al povești ciudate, el este legat de un obiect de zece tone. Johnny este lângă el și este îngrijorat de Alicia (adversarul lor este maestrul de păpuși), așa că grijile obișnuite sunt prezente: el este doar capabil să se miște. Dar când aceste restricții sunt eliminate puterea lui pare să aibă aproape nici o limită. Acest exemplu id de la FF 92, pe o planetă Skrull, când creierul lui Ben se recuperează de la controlul mental:

ultimul cadru face să pară că presa hidraulică a fost purtată de o mașină, dar aceasta este o lume extraterestră și aspectul poate fi înșelător. În mod clar nu este doar o grămadă grea de metal, sau lucrul ar fi putut doar să-l răstoarne lateral sau să-l ridice fără să-l zdrobească. În mod clar are un fel special de forță (magnetic? gravitațională?) pentru a-i da puterea de care are nevoie.

hydraulo-press arată ca un driver de pământ, dar este proiectat pentru a împinge prin planete. Pământ pe bază de piloți au de obicei o forță de ingrasare între 80 – și 500 de tone. ei realizează acest lucru cântărind poate 20 de tone și fiind aruncați de la câțiva metri. (Din imagini se pare că presa hidraulică Skrull nu trebuie să fie abandonată pentru a avea forța variată, deci probabil funcționează pe un principiu diferit. Se pare că vibrează.)

dacă presele pe bază de pământ pot atinge 500 de tone, iar presa Skrull ar putea realiza mult mai mult decât aceasta, atunci se pare că lucrul poate ridica peste o mie de tone atunci când trebuie, Când este împins la limită. Observați că în acest moment a fost influențat de o rază de control al minții „brain blast” și a fost extrem de frustrat de faptul că nu a putut scăpa anterior. Deci, blocurile psihologice obișnuite probabil nu s-au aplicat.

un cablu tipic de pod principal suportă zece mii de tone. Voi scrie asta din nou: zece mii de tone. În cel puțin două ocazii – în strange Tales 131 și Fantastic Four 234, lucrul a ținut cablurile podului împreună pentru o perioadă lungă de timp. În ambele cazuri, lucrul ținea cablurile principale.

notă: în FF234 Ben a primit mai târziu ajutor de la Skip Collins („omul cu puterea”), dar Skip nu l-a văzut pe Ben decât după ce a ținut cablurile împreună. Ben observă apoi că podul se schimbă pentru a se simți mai ușor. Înainte de asta era mai greu și Ben încă îl ținea: pentru o vreme, lucrul a susținut întreaga greutate a podului – zeci de mii de tone – fără ajutor.

în rezumat, caracteristica psihologică definitorie a lui Hulk este furia. Cu cât devine mai furios, cu atât devine mai puternic. Caracteristica psihologică definitorie a lucrului este încăpățânarea: și se pare că cu cât devine mai încăpățânat, cu atât devine mai puternic. Momentele în care lucrul arată cea mai mare forță sunt atunci când fie restricțiile psihologice sunt reduse (de exemplu, în lumea Skrull), fie când crede că mii de vieți depind de el (ridicarea podului sau campionul de luptă.) Încăpățânarea pare a fi echivalența lucrului cu furia lui Hulk. Ambii își cresc puterea ca răspuns la stres. Cu toate acestea, Hulk devine mai furios pe măsură ce luptă, în timp ce lucrul menține controlul de sine din teama de a nu-i răni pe ceilalți. Aceasta este principala diferență dintre cele două.

linia de jos: lucrul este conștient capabil să ridice mai puțin decât Hulk. Dar, în mod inconștient, în circumstanțele potrivite, el poate apela la o putere aproape nelimitată. Când o va face.. ai grijă, lume!

#TeamDB8

#ILQuix

notă de subsol: lucrul de după 1991

Din 1991 lucrul a fost personajul Whorf – cel pe care noii veniți îl înving pentru a arăta cât de puternici sunt. Această pagină nu este despre noul lucru slab. Această pagină este despre lucrul original, Ben Grimm creat de Stan Lee și Jack Kirby.