Quelle Est La Force De La Chose?//Respect Thread

Assez fort pour assommer Hulk avec un seul coup de poing

Qui Est le plus fort, La Chose ou Hulk? Hulk et Thing se sont souvent rencontrés, et La Chose n’a battu Hulk qu’une seule fois (en FF320, ou deux fois si vous incluez la Taille Géante FF 1). La Chose se croit plus faible que Hulk et l’a dit lui-même. Dans son gymnase, il connaît ses limites – par exemple 85 tonnes. C’est une affaire ouverte et fermée, non? Faux. Il est vrai que La Chose est incapable de puiser consciemment sur une force supplémentaire, mais ce n’est pas toute l’histoire. Il est également incapable de revenir consciemment à sa forme humaine. Dans les bonnes circonstances, il peut faire des choses qu’il trouve normalement impossibles, comme changer de Ben Grimm à volonté… ou battre Hulk. Plus tard, nous examinerons ses limites réelles. Mais d’abord, quelques autres mesures de son pouvoir.

Bien que Ben se croit plus faible que Hulk, les observateurs extérieurs identifient Ben comme le mâle le plus fort du monde. Thundra, par exemple, est venue dans le but exprès de trouver le mâle le plus fort et de le vaincre: elle a choisi Ben Grimm.

Critique des preuves de Thundra

Dans FF151, Medusa a déclaré que Hulk et Thor étaient plus forts que Ben. Mais Medusa répétait simplement ce que Thundra croyait maintenant, après avoir battu Ben alors qu’il était malade. Thundra en savait très peu sur la Terre, mais elle avait été envoyée par des scientifiques et des historiens.

L’essentiel est que les Femizons à l’avenir avaient toute l’histoire humaine à étudier. Thundra fondait sa croyance sur des preuves anecdotiques très brèves, alors que les gens qui l’envoyaient avaient la somme de l’histoire humaine à étudier. Ils savaient tout sur Hulk, ils savaient tout sur Thor, et ils l’ont envoyée chez Ben Grimm. Le vortex temporel qui attirait Thundra vers le bâtiment Baxter était un hareng rouge. Si Thundra cherchait un gars vert en colère, elle aurait dit « oups, mauvais emplacement » et aurait continué à chercher le gars vert en colère. Au lieu de cela, les futurs historiens l’ont envoyée à Ben Grimm.

Dans une autre bande dessinée, le Champion de l’Univers est arrivé à la même conclusion.

Remarque: Hulk a été disqualifié parce que le Champion a refusé de « salir ses mains sur un animal insensé. » La force est plus qu’un pouvoir destructeur. La force est la façon dont vous appliquez ce pouvoir: cela inclut l’intelligence, l’habileté et l’esprit. Dans ces domaines, la Chose est bien au-dessus du niveau de Hulk. Thor a été disqualifié parce qu’il avait besoin de son marteau: Le Champion cherchait de la force sans aide.

Qui est l’être le plus fort de la galaxie ? Le Hulk ? Thor ? Un extraterrestre ? Évidemment, cela dépend de la façon dont nous définissons la force – la force sans détermination ni intelligence peut être une faiblesse. Mais les Skrulls ont observé la Terre pendant des années, et ont dû voir Hulk et Thor en action et qu’en ont-ils conclu? Quand ils ont organisé les grands jeux? « Le plus fort qu’ils pouvaient trouver dans la galaxie Sol » était… chose.

Alors pourquoi Ben pense-t-il qu’il est plus faible que Hulk ? Entrons dans l’esprit de Ben.

Le premier FF annuel contenait une série de pages retraçant la bande dessinée et se terminant par une section répondant aux questions des lecteurs. Une question concernait la force de la Chose:

Semble assez clair, non? « Nous sentons que Hulk est plus fort » car il peut sauter!

La Chose est plus faible parce que Hulk peut sauter? C’est ce que vous pourriez penser si vous venez de jeter un coup d’œil aux bandes dessinées. Mais regardez de plus près et cela n’a aucun sens: lors de leur seule réunion à ce jour, Hulk a sauté à la fin en disant qu’il était trop faible pour combattre la Chose! Il avait peut-être « les jambes les plus puissantes de la terre », mais il a dit qu’il « n’avait aucune chance » contre la Chose dans cet état. Donc sauter ne veut rien dire.

Pourquoi Ben ne saute-t-il pas ?

On suppose souvent que Ben est plus faible que Hulk parce que Hulk saute régulièrement sur de grandes distances, et Ben non. Ben pense qu’il est incapable d’absorber la force d’une longue chute, mais il a tort.

Comme Sharon l’a découvert dans FF311, un corps « Chose » est presque impossible à endommager. Et elle a vraiment essayé!

Ben est donc parfaitement capable d’absorber des forces massives après un saut. Mais a-t-il la force de sauter comme Hulk? Oui, il le fait.

Dans cet exemple, dès leur première rencontre, Hulk avait beaucoup moins de force que la Chose, mais pouvait toujours sauter. Donc, la Chose a beaucoup de force pour les grands sauts. Même Spider-Man saute sur des distances modestes, et il est plus faible que la Chose.

Alors pourquoi Ben ne saute-t-il pas ? Il y a au moins trois possibilités:

Peut-être que Reed a tellement miné sa confiance dans les premiers jours qu’il est inconsciemment convaincu qu’il ne peut pas, même s’il le peut.

Peut-être que sa forme rocheuse rend les choses difficiles: la force explosive d’un saut nécessite que les articulations tournent à une vitesse incroyable, pas seulement une force incroyable, et peut-être que les rochers gênent-ils?

C’est peut-être psychologique. Lorsque vous sautez sur une grande distance, vous ne savez pas où vous atterrirez: c’est comme tirer une balle au hasard en l’air. Hulk ne s’en soucie pas (ou dans les premiers jours, il n’a sauté que dans les déserts), mais la Chose le fait: inconsciemment, il ne se laissera pas prendre cette chance.

Ou peut-être que Ben n’en a jamais maîtrisé la partie télékinétique. Des exploits ridicules.la force est en grande partie télékinésique: par exemple, vous pouvez soulever un objet par le coin sans qu’il ne s’effrite, ou dans ce cas, vous pouvez atterrir sur un sol normal sans faire de trou gigantesque. Le Hulk a eu beaucoup de pratique dans les premiers jours en transportant Rick Jones: Rick ne pouvait pas survivre à l’accélération soudaine comme le pouvait Hulk, donc le vieux Greenskin a dû apprendre à modérer sa vitesse pendant le vol. La Chose n’a jamais eu la pratique, donc il n’a jamais appris comment. Pour autant que je sache, aucun autre personnage super fort ne l’a jamais réussi non plus.

Comme Hulk, le pouvoir de la Chose est contrôlé par sa psychologie complexe. Par exemple, il est incapable de revenir à la forme humaine parce qu’inconsciemment il ne le veut pas, même si consciemment il le veut.

Reed a dû soupçonner ces contraintes psychologiques parce que sa première tentative réussie de guérir La Chose impliquait de retirer ces contraintes. Un effet secondaire malheureux est que, sans sa retenue interne, la Chose est devenue mauvaise.

À ce moment-là, il a combattu Hulk, et ils étaient égaux. Hulk était légèrement plus fort uniquement parce qu’il était légèrement plus grand.

Hulk n’a gagné que parce que la Chose a été distraite à un moment crucial.

Leur prochaine bataille majeure s’est terminée de la même manière : Hulk ne peut gagner que lorsque Ben est affaibli.

Ce problème implique également que lorsque Ben est autour de Hulk, il est affaibli par le rayonnement gamma de Hulk. Cela contribue sans doute à sa conviction qu’il est légèrement plus faible. Cependant, la plus grande différence est que Hulk devient plus fort à mesure qu’il s’énerve, alors que la Chose ne se laisse pas mettre en colère et reste donc au même niveau de force.

Plus faible que Hulk ? C’est surtout psychologique

Hulk ne tire jamais ses coups. Mais la Chose le fait presque toujours.

« C’est ce que la Chose a toujours craint plus que toute autre chose, qu’il perde le contrôle et frappe vraiment quelqu’un. » (- Stan Lee, dans « Marvel Comics: The Untold Story » de Sean Howe, p. 64)

La fausse croyance selon laquelle Ben est beaucoup plus faible que Hulk provient de FF 133. Ben souffrait déjà d’une grave blessure à la tête, donc un coup massif à la tête a suffi pour presque l’assommer. Cela n’avait rien à voir avec ses muscles, c’était simplement sa blessure à la tête.

Grâce à Peter David, nous savons que les pouvoirs de Hulk sont étroitement liés à son état psychologique. Il y a beaucoup de preuves que l’état mental de la Chose est tout aussi compliqué, comme nous l’avons vu après Secret Wars: toute la planète Battleworld a répondu à la psyché de Ben.

Il semble que Hulk et Thing aient les mêmes pouvoirs de base (lorsqu’ils sont ajustés à la taille), mais l’état psychologique par défaut de Ben n’est pas la rage. L’état par défaut de Hulk est la rage, en raison des abus de Bruce Banner dans son enfance. Mais l’état psychologique par défaut de he Thing est la répression, en raison de la haine de son apparence, de la peur inconsciente de blesser qui que ce soit et du conflit intérieur pour épouser Alicia. Donc, la Chose se retient inconsciemment et se croit plus faible. Hulk ne connaît pas la retenue et se croit le plus fort qui soit.

Quand Alicia a épousé Johnny, Ben a commencé à résoudre ses problèmes psychologiques. Ce n’est pas un hasard s’il est ensuite devenu beaucoup plus fort (la fameuse scène de la Chose à l’Ananas lorsqu’il a battu de manière décisive le Hulk Gris). Bien sûr, le changement d’ananas a été immédiatement causé par les rayons cosmiques, mais ils reflètent l’état émotionnel (d’où les Quatre Fantastiques avaient des pouvoirs différents). En même temps, Marvel Girl a également gagné en puissance, mais elle était émotionnellement mélangée, d’où sa force était moindre.

Étant donné que la Chose peut tirer ses coups, la seule façon juste de comparer leur force est de les faire échanger des caisses. C’est exactement ce qui s’est passé dans le numéro 1 de Giant Size Fantastic Four. Et il est clair que Hulk n’est que légèrement plus fort que la Chose, et c’est seulement parce qu’il est légèrement plus grand.

Notez que nous sommes en 1974, en même temps que le scénario de la Chose faible, discuté plus loin. (Thundra est dans cette histoire, se comportant exactement comme elle l’a fait autour des histoires de « chose faible »). Nous voyons donc la Chose à son plus faible. Malgré cela, il est décrit comme légèrement plus faible que Hulk.

Notez également qu’une image les décrit se battant pendant « plusieurs minutes » (probablement plus, car la bataille dure plusieurs pages) et c’est AVANT que la Chose ne dise (en fait, pense) qu’il a du mal à contrôler ce corps. Il a du mal à le contrôler ? Pourtant, il se bat depuis plusieurs minutes au moins ! Il signifie clairement « contrôle » dans le sens de « ne pas frapper trop fort. »Il dit qu’il veut parler, mais Hulk le frappe. Tout est une question de maîtrise de soi.

Dans Le Hulk Annual 18, 1993, the Thing et Hulk sont à un moment de leur vie où ils ont un bras de fer hebdomadaire. Ce sont des conditions de laboratoire parfaites: concentration complète, aucune émotion de Hulk et aucune peur de blesser accidentellement les autres de La Chose. L’histoire montre qu’ils sont uniformément appariés. Certes, c’est post 1991 et clairement destiné à l’humour, donc pas forcément canon, mais il révèle la pensée de l’écrivain, le légendaire Peter David: l’homme qui connaît Hulk mieux que quiconque.

Notez qu’ils ont eu un bras de fer une fois auparavant, dans Hulk 122, mais à l’époque, la Chose était sous l’illusion qu’il était plus faible, alors il a abandonné. C’était à peu près à la même époque que Fantastic Four 112, lorsque, avec sa retenue psychologique supprimée, la Chose était à nouveau un bon match pour Hulk – toute différence de force était simplement due au fait que Hulk était plus grand.

Au début de la carrière de Ben, Reed avait installé un poids de 3 tonnes: il a dû conclure, sur la base de son expérience, que cela était proche de la limite de Ben. Peu de temps après (en FF18, 1963), les Skrulls estimèrent la capacité de levage de Ben à cinq tonnes.

Mais la plupart des exploits de force de Ben sont proches des autres, et il se retient inconsciemment de peur de les blesser, comme on le voit ici dans FF annual 5 et FF250.

Apparemment, il se retient également lors de l’exercice, pensant inconsciemment à utiliser sa force dans les batailles. Quand il pense à autre chose, nous voyons un niveau de force très différent. Dans ce cas (à partir de FF6, 1962), il doit simplement presser du métal. C’était une question ou une fierté, alors il a pu donner une force supplémentaire. Notez le regard sur le visage de Johnny: Johnny était habitué au niveau de force normal de Ben, ce fut donc un véritable choc.

Un événement similaire s’est produit quelques problèmes plus tard: lorsqu’il était en colère et distrait, il avait soudainement accès à beaucoup plus de force:

n FF numéro 18 les Skrulls estimaient que Ben ne pouvait pas soulever plus de cinq tonnes. À peu près au même moment, dans un premier numéro de Strange Tales, il est attaché à un objet de dix tonnes. Johnny est près de lui et il s’inquiète pour Alicia (leur adversaire est le Marionnettiste), donc les soucis habituels sont présents: il est juste capable de bouger. Mais lorsque ces contraintes sont retirées, sa force semble n’avoir presque aucune limite. Cet exemple d’identification de FF 92, sur une planète Skrull, lorsque le cerveau de Ben se remet d’un contrôle mental:

La dernière image donne l’impression que l’hydraulique-presse a été transportée par une voiture, Mais c’est un monde extraterrestre et les regards peuvent être trompeurs. Ce n’est clairement pas seulement un lourd tas de métal, ou la Chose aurait pu simplement la renverser sur le côté, ou la soulever sans la froisser. Il est clair qu’il a une force particulière (magnétique? gravitationnel ?) pour lui donner la puissance dont il a besoin.

L’hydraulique-presse ressemble à un pilon de terre, mais est conçue pour pousser à travers les planètes. Les batteurs de pieux à base de terre ont généralement une force d’éperonnage comprise entre 80 et 500 tonnes. ils y parviennent en pesant peut-être 20 tonnes et en étant largués de plusieurs pieds. (Il ressort des images que l’hydraulique-presse Skrull n’a pas besoin d’être larguée pour faire varier sa force, elle fonctionne donc probablement sur un principe différent. Il semble vibrer.)

Si les presses à terre peuvent atteindre 500 tonnes, et que la presse Skrull pourrait atteindre beaucoup plus que cela, alors il semble que La Chose peut soulever plus de mille tonnes quand il le faut, lorsqu’elle est poussée à la limite. Notez qu’à ce moment-là, il a été influencé par un rayon de contrôle mental « souffle cérébral », et était très frustré de ne pas pouvoir s’échapper auparavant. Les blocages psychologiques habituels ne s’appliquaient donc probablement pas.

Un câble de pont principal typique supporte dix mille tonnes. Je vais encore l’écrire: DIX MILLE TONNES. À au moins deux reprises – dans Strange Tales 131 et Fantastic Four 234, La Chose a maintenu les câbles de pont ensemble pendant une période prolongée. Dans les deux cas, La Chose tenait les câbles principaux.

Remarque: dans FF234, Ben a plus tard reçu l’aide de Skip Collins (« l’homme avec le pouvoir »), mais Skip n’a vu Ben qu’APRÈS avoir tenu les câbles ensemble. Ben remarque alors que le pont devient plus léger. Avant cela, il était plus lourd et Ben le tenait toujours: Pendant un certain temps, La Chose supportait tout le poids du pont – des dizaines de milliers de tonnes – sans aide.

En résumé, la caractéristique psychologique de Hulk est la colère. Plus il est en colère, plus il devient fort. La caractéristique psychologique déterminante de la Chose est l’entêtement: et il semble que plus il devient têtu, plus il devient fort. Les moments où La Chose montre la plus grande force sont soit lorsque les contraintes psychologiques sont réduites (par exemple sur le monde Skrull), soit lorsqu’il croit que des milliers de vies dépendent de lui (lever le pont, ou champion de combat.) L’entêtement semble être l’équivalence de la Chose à la rage de Hulk. Ils augmentent tous les deux leur force en réponse au stress. Cependant, Hulk devient de plus en plus en colère alors qu’il se bat, alors que La Chose maintient la maîtrise de soi par peur de blesser les autres. C’est la principale différence entre les deux.

L’essentiel: la Chose est consciemment capable de soulever moins que Hulk. Mais inconsciemment, dans les bonnes circonstances, il peut faire appel à une force presque illimitée. Quand il le fera.. attention, monde!

#TeamDB8

#ILQuix

Note de bas de page:La Chose après 1991

Depuis 1991, La Chose est le personnage de Whorf – celui que les nouveaux arrivants battent pour montrer à quel point ils sont forts. Cette page ne concerne pas la nouvelle chose faible. Cette page concerne la Chose originale, le Ben Grimm créé par Stan Lee et Jack Kirby.