milyen erős a dolog?// Respect Thread

ki erősebb, a dolog, vagy a Hulk? A Hulk és a dolog gyakran találkoztak, és a dolog csak egyszer verte meg a Hulkot (az FF320-ban, vagy kétszer, ha az óriás méretű FF 1-et is tartalmazza). A dolog gyengébbnek tartja magát, mint a Hulk, és ezt maga is mondta. Tornatermében ismeri a határait-pl. 85 tonna. Ez egy nyitott ügy, igaz? Rossz. Igaz, hogy a dolog nem képes tudatosan extra erőt meríteni, de ez nem az egész történet. Nem képes tudatosan visszatérni az emberi formába. Megfelelő körülmények között olyan dolgokat tehet, amelyeket általában lehetetlennek talál, mint például a változás Ben Grimm tetszés szerint… vagy legyőzni a Hulkot. Később megnézzük a valódi határait. De először még néhány intézkedés a hatalmáról.

bár Ben úgy véli, hogy gyengébb, mint a Hulk, külső megfigyelők Benet azonosítják a világ legerősebb férfiként. Thundra például azzal a kifejezett céllal jött, hogy megtalálja a legerősebb férfit és legyőzze őt: Ben Grimm-et választotta.

a Thundra bizonyíték kritikája

az FF151-ben Medusa azt mondta, hogy Hulk és Thor erősebbek, mint Ben. De Medusa egyszerűen megismételte, amit Thundra most hitt, miután megverte bent, miközben beteg volt. Thundra nagyon keveset tudott a földről, de tudósok és történészek küldték.

a lényeg az, hogy a Femizonoknak a jövőben az egész emberi történelmet tanulmányozniuk kellett. Thundra nagyon rövid anekdotikus bizonyítékokra alapozta hitét, míg az emberek, akik elküldték, az emberi történelem összességét tanulmányozták. Mindent tudtak Hulkról, mindent tudtak Thorról, és Ben Grimm-hez küldték. Az időbeli örvény, amely Thundra-t a Baxter épülethez vonzotta, vörös hering volt. Ha Thundra egy zöld dühös srácot keresett volna, azt mondta volna:” Hoppá, rossz helyen”, és továbbra is a zöld dühös fickót kereste. Ehelyett a jövő történészei Ben Grimm-hez küldték.

egy másik képregényben az univerzum bajnoka ugyanarra a következtetésre jutott.

megjegyzés: a Hulk kizárták, mert a bajnok nem volt hajlandó “talaj a kezét egy esztelen állat.”Az erő több, mint pusztító erő. Az erő az, ahogyan ezt az erőt alkalmazod: magában foglalja az intelligenciát, a készséget és a szellemet. Ezeken a területeken a dolog jóval a Hulk szint felett van. Thort kizárták, mert szüksége volt a kalapácsára: a bajnok segítség nélküli erőt keresett.

ki a legerősebb lény a galaxisban? Hulk? Thor? Valami földönkívüli? Nyilvánvalóan ez attól függ, hogyan határozzuk meg az erőt – az erő elszántság vagy intelligencia nélkül gyengeség lehet. De a Skrullok évekig megfigyelték a földet, és láthatták Hulkot és Thort is akcióban, és mire jutottak? Amikor megrendezték a nagy játékokat? “A legerősebb, amit a Sol galaxisban találtak” volt… A Dolog.

akkor miért gondolja Ben, hogy gyengébb, mint a Hulk? Lépjünk be Ben elméjébe.

az első FF éves oldalsorozatot tartalmazott, amely visszatekintett a képregényre, és végül egy szakasz válaszolt az olvasó kérdéseire. Az egyik kérdés a dolog erejére vonatkozott:

elég egyértelműnek tűnik, igaz? “Úgy érezzük, a Hulk erősebb”, mert tud ugrani!

a dolog gyengébb, mert a Hulk tud ugrani? Ez az, amit gondolhatna, ha csak a képregényekre pillantana. De nézd meg közelebbről, és nincs értelme: az egyetlen találkozó ezen a napon, a Hulk ugrott a végén, miközben azt mondta, hogy túl gyenge ahhoz, hogy harcolni a dolog! Lehet, hogy “a Föld leghatalmasabb lábai” voltak, de azt mondta, hogy “nincs esélye” a dolog ellen ebben az állapotban. Tehát az ugrás nem jelent semmit.

miért nem ugrik Ben?

gyakran feltételezik, hogy Ben gyengébb, mint a Hulk, mert a Hulk rutinszerűen nagy távolságokat ugrik, Ben pedig nem. Ben úgy gondolja, hogy nem képes elnyelni a hosszú esés erejét, de téved.

amint Sharon felfedezte az FF311-ben, egy “dolog” testet szinte lehetetlen károsítani. És tényleg megpróbálta!

tehát Ben tökéletesen képes elnyelni a hatalmas erőket egy ugrás után. De van-e ereje ugrani, mint a Hulk? Igen, van.

ebben a példában az első találkozásuk óta a Hulknak sokkal kevesebb ereje volt, mint a dolognak, mégis tudott ugrani. Tehát a dolognak rengeteg ereje van a nagy ugrásokhoz. Még Pókember is szerény távolságokat ugrik, és gyengébb, mint az a dolog.

akkor Ben miért nem ugrik? Legalább három lehetőség van:

talán Reed annyira aláásta az önbizalmát az első napokban, hogy öntudatlanul meg van győződve arról, hogy nem tud, még akkor sem, ha képes.

lehet, hogy sziklás formája megnehezíti: az ugrás robbanásveszélyes ereje megköveteli, hogy az ízületek hihetetlen sebességgel forogjanak, nem csak hihetetlen erővel, és talán a sziklák akadályozzák?

talán pszichológiai. Ha nagy távolságra ugrik, nem tudja, hol fog leszállni: olyan, mintha véletlenszerűen lőne egy golyót a levegőbe. A Hulkot nem érdekli (vagy az első napokban csak sivatagokban ugrott), de a dolog igen: öntudatlanul nem hagyja, hogy ezt a lehetőséget kihasználja.

vagy talán Ben soha nem sajátította el a telekinetikus részét. Nevetséges bravúrok.az erő nagyrészt telekinetikus: pl. így felemelhet egy elemet a sarok mellett anélkül, hogy összeomlana, vagy ebben az esetben normál földre szállhat anélkül, hogy gigantikus lyukat készítene. A Hulk az első napokban sok gyakorlatot kapott Rick Jones hordozásával: Rick nem tudta túlélni a hirtelen gyorsulást, mint a Hulk, így az öreg Greenskin biztosan megtanulta, hogyan mérsékelje sebességét a repülés során. A dolognak soha nem volt gyakorlata, így soha nem tanulta meg, hogyan. Amennyire én tudom, egyetlen más szuper erős karakter sem tudta ezt kezelni.

mint a Hulk, a dolog erejét az ő komplex pszichológiája vezérli. Például képtelen visszatérni az emberi formába, mert tudat alatt nem akarja, annak ellenére, hogy tudatosan akarja.

Reednek gyanakodnia kellett ezekre a pszichológiai korlátozásokra, mert első sikeres kísérlete a dolog gyógyítására ezeknek a korlátozásoknak a megszüntetésével járt. Szerencsétlen mellékhatás az, hogy belső visszatartása nélkül a dolog gonosz lett.

ebben az időben harcolt a Hulk, és azok egyenletesen illeszkedik. A Hulk kissé erősebb volt, csak azért, mert kissé nagyobb volt.

a Hulk csak azért nyert, mert a dolog egy döntő pillanatban elterelte a figyelmét.

következő nagy csatájuk hasonló módon végződött: Hulk csak akkor nyerhet, ha Ben legyengül.

Ez a kérdés azt is jelenti, hogy amikor Ben a Hulk körül van, a Hulk gamma-sugárzása gyengíti. Kétségtelen, hogy ez hozzájárul ahhoz a meggyőződéséhez, hogy kissé gyengébb. A legnagyobb különbség azonban az, hogy a Hulk erősebbé válik, amikor dühösebbé válik, míg a dolog nem hagyja magát dühösnek, így ugyanazon az erőszinten marad.

gyengébb, mint a Hulk? Ez többnyire pszichológiai

a Hulk soha nem húzza az ütéseket. De a dolog szinte mindig megtörténik.

“Ez az, amitől a dolog mindig is jobban félt, mint bármi mástól, hogy elveszíti az irányítást, és valóban megver valakit.”(- Stan Lee, a” Marvel Comics: az elmondhatatlan történet ” Sean Howe, p. 64)

az a hamis meggyőződés, hogy Ben sokkal gyengébb, mint a Hulk, az FF 133-ból származik. Ben már súlyos fejsérülést szenvedett, így egy hatalmas ütés a fejre elég volt ahhoz, hogy majdnem kiütje. Ennek semmi köze az izmaihoz, egyszerűen a fejsérülése volt.

Peter Davidnek köszönhetően tudjuk, hogy Hulk ereje szorosan összefonódik pszichológiai állapotával. Rengeteg bizonyíték van arra, hogy a dolog mentális állapota ugyanolyan bonyolult, mint láttuk a titkos háborúk után: az egész Battleworld bolygó reagált Ben pszichéjére.

úgy tűnik, hogy a Hulk és a dolog ugyanazokkal az alaphatalmakkal rendelkeznek (ha a mérethez igazítják), de Ben alapértelmezett pszichológiai állapota nem a düh. A Hulk alapértelmezett állapota düh, Bruce Banner gyermekkori bántalmazása miatt. De a dolog alapértelmezett pszichológiai állapota az elnyomás, mivel gyűlöli a megjelenését, tudattalan félelem attól, hogy bárkit is bántson, és belső konfliktus Alicia feleségül vétele miatt. Tehát a dolog tudat alatt visszafogja magát, és gyengébbnek tartja magát. A Hulk nem ismeri a visszafogottságot, és azt hiszi, hogy ő a legerősebb.

amikor Alicia feleségül vette Johnny-t, Ben elkezdett dolgozni pszichológiai problémáin. Nem véletlen, hogy ezután sokkal erősebb lett (a híres ananász dolog színpad, amikor határozottan megverte a szürke Hulkot). Persze, az ananászváltozást azonnal kozmikus sugarak okozták, de tükrözik az érzelmi állapotot (ezért a fantasztikus négynek különböző ereje volt). Ugyanakkor a Marvel Girl is hasonló hatalmat szerzett, de érzelmileg összekeveredett, ezért ereje kevesebb volt.

tekintettel arra, hogy a dolog meghúzhatja az ütéseit, az egyetlen tisztességes módja annak, hogy összehasonlítsák erejüket, ha testeket cserélnek. Pontosan ez történt a Giant Size Fantastic Four 1. számában. És nyilvánvaló, hogy Hulk csak kissé erősebb, mint a dolog, és ez csak azért van, mert valamivel nagyobb.

vegye figyelembe, hogy ez 1974, ugyanakkor a gyenge dolog történet, amelyet később tárgyalunk. (Thundra ebben a történetben pontosan úgy viselkedik,mint a “gyenge dolog” történetek körül). Tehát a leggyengébben látjuk a dolgot. Ennek ellenére csak kissé gyengébbnek tartják, mint a Hulk.

azt is vegye figyelembe, hogy az egyik képkocka leírja őket, hogy “néhány percig” harcolnak (valószínűleg több, mivel a csata több oldalig tart), és ez még azelőtt van, hogy a dolog azt mondja (valójában azt gondolja), hogy gondjai vannak a test irányításával. Nehezen tudja irányítani? Mégis legalább néhány percig harcol! Nyilvánvaló, hogy “irányítást” jelent abban az értelemben, hogy “nem üt túl erősen.”Azt mondja, beszélni akar, de Hulk csak eltalálja. Minden az önkontrollról szól.

a Hulk Éves 18, 1993, a dolog és Hulk van egy időben az életükben, amikor van egy heti szkanderezni. Ezek tökéletes laboratóriumi körülmények: teljes koncentráció, nincs érzelem a Hulk-tól, és nincs félelem attól, hogy véletlenül megbántanak másokat a dologtól. A történet azt mutatja, hogy egyenletesen illeszkednek egymáshoz. Nyilvánvaló, hogy 1991 utáni, és egyértelműen humornak szánják, tehát nem feltétlenül kánonnak, de feltárja az író, a legendás David Péter gondolkodását: az ember, aki mindenkinél jobban ismeri Hulkot.

vegye figyelembe, hogy korábban egyszer volt egy szkanderük, a Hulk 122-ben, de abban az időben a dolog az illúzió alatt állt, hogy gyengébb, ezért feladta. Ez körülbelül ugyanabban az időben volt, mint a Fantasztikus Négyes 112, amikor pszichológiai visszafogottságának eltávolításával a dolog ismét jó meccs volt a Hulk számára – minden erőkülönbség pusztán annak volt köszönhető, hogy Hulk nagyobb volt.

Ben karrierjének kezdete közelében Reed 3 tonnás súlyt telepített: tapasztalatai alapján biztosan arra a következtetésre jutott, hogy ez közel van Ben határához. Nem sokkal később (az FF18-ban, 1963-ban) a Skrulls ben emelési kapacitását öt tonnára becsülte.

de Ben legtöbb ereje közel áll más emberekhez, és öntudatlanul visszatartja a fájdalmat, amint az itt látható FF annual 5 és FF250.

nyilvánvalóan edzés közben is visszatartja, öntudatlanul arra gondolva, hogy erejét harcokban használja fel. Amikor valami másra gondol, egészen más erősségi szintet látunk. Ebben az esetben (az FF6-tól, 1962-től) egyszerűen meg kell szorítania néhány fémet. Ez egy kérdés vagy büszkeség volt, így extra erőt tudott adni. Vegye figyelembe Johnny arcának megjelenését: Johnny megszokta Ben normál erőszintjét, tehát ez igazi sokk volt.

egy hasonló esemény történt néhány kérdés később: amikor dühös és zavart, hirtelen volt hozzáférése sokkal több erőt:

n FF kérdés 18 a Skrulls becslése szerint ben nem tudott emelni több mint öt tonna. Körülbelül ugyanabban az időben, a furcsa mesék korai számában, egy tíz tonnás tárgyhoz van kötve. Johnny a közelében van, és aggódik Alicia miatt (ellenfelük a bábmester), így a szokásos aggodalmak vannak jelen: csak most tud mozogni. De amikor ezeket a korlátozásokat eltávolítják, úgy tűnik, hogy az erejének szinte nincs határa. Ez a példa id az FF 92-ből, egy Skrull bolygón, amikor Ben agya felépül a mentális kontrollból:

az utolsó képkocka úgy néz ki, mintha a hidraulikus prést egy autó szállította volna, de ez egy idegen világ, és a megjelenés megtévesztő lehet. Ez nyilvánvalóan nem csak egy nehéz fémhalom, vagy a dolog csak oldalra dönthette volna, vagy felemelte anélkül, hogy összetörte volna. Nyilvánvaló, hogy van valamilyen különleges erő (mágneses? gravitációs?), hogy megadja neki a szükséges erőt.

a hidraulikus Prés úgy néz ki, mint egy földhalom-meghajtó, de úgy tervezték, hogy bolygókon haladjon át. A földi cölöphajtók általában 80-500 tonna közötti döngölő erővel rendelkeznek. ezt úgy érik el, hogy körülbelül 20 tonnát nyomnak, és több lábról ledobják őket. (A képekből kiderül, hogy a Skrull hidraulikus nyomógombot nem kell ledobni ahhoz, hogy ereje változzon, tehát valószínűleg más elven működik. Úgy tűnik, vibrál.)

Ha a földi prések képesek elérni az 500 tonnát, és a Skrull prések ennél sokkal többet is elérhetnek, akkor úgy tűnik, hogy a dolog több mint ezer tonnát képes felemelni, ha kell, amikor a határig nyomja. Figyeljük meg, hogy ebben az időben egy “agyrobbanás” agykontroll-sugár befolyásolta, és nagyon csalódott volt, hogy korábban nem tudott elmenekülni. Tehát a szokásos pszichológiai blokkok valószínűleg nem vonatkoztak.

egy tipikus fő hídkábel tízezer tonnát támogat. Újra megírom: tízezer tonna. Legalább két alkalommal-a Strange Tales 131-ben és a Fantasztikus Négyes 234-ben-a dolog hosszabb ideig tartotta együtt a hídkábeleket. Mindkét esetben a dolog a fő kábeleket tartotta.

Megjegyzés: ban ben FF234 Ben később segítséget kapott Skip Collins (“Az ember a hatalommal”), de Skip csak akkor látta bent, miután együtt tartotta a kábeleket. Ben ekkor észreveszi, hogy a híd könnyebbé válik. Előtte nehezebb volt, Ben pedig még mindig tartotta: egy ideig a dolog segítség nélkül támogatta a híd teljes súlyát – több tízezer tonnát.

összefoglalva, a Hulk meghatározó pszichológiai jellemzője a harag. Minél dühösebb, annál erősebb. A dolog meghatározó pszichológiai jellemzője a makacsság: és úgy tűnik, minél makacsabb lesz, annál erősebb lesz. Azok az idők, amikor a dolog a legnagyobb erőt mutatja, amikor vagy a pszichológiai korlátozások csökkennek (például a Skrull világon), vagy amikor úgy gondolja, hogy több ezer élet függ tőle (a híd felemelése vagy a bajnok elleni küzdelem.) A makacsság úgy tűnik, hogy a dolog megegyezik Hulk dühével. Mindketten növelik erejüket a stressz hatására. Hulk azonban dühösebbé válik, amikor harcol, míg a dolog fenntartja az önkontrollt, attól tartva, hogy másokat bánt. Ez a fő különbség a kettő között.

a lényeg: a dolog tudatosan képes kevesebbet emelni, mint a Hulk. De öntudatlanul, megfelelő körülmények között szinte korlátlan erőt hívhat fel. Amikor megteszi.. vigyázz, világ!

#TeamDB8

#ILQuix

lábjegyzet: a dolog 1991 után

1991 óta a dolog a Whorf karakter – az, amelyet az újonnan érkezők legyőznek, hogy megmutassák, milyen erősek. Ez az oldal nem az új, gyenge dologról szól. Ez az oldal az eredeti dologról szól, a Ben Grimm-ről, amelyet Stan Lee és Jack Kirby készített.