Quanto è forte la cosa?// Respect Thread

Chi è più forte, La Cosa o Hulk? Hulk e Thing si sono incontrati spesso, e La Cosa ha battuto Hulk solo una volta (in FF320, o due volte se includi la dimensione gigante FF 1). La Cosa si crede più debole di Hulk e lo ha detto lui stesso. Nella sua palestra conosce i suoi limiti-ad esempio 85 tonnellate. E ‘ un caso aperto e chiuso, giusto? Sbagliato. È vero che la Cosa non è in grado di attingere consapevolmente alla forza extra, ma non è tutta la storia. È anche incapace di tornare consapevolmente alla forma umana. Nelle giuste circostanze può fare cose che normalmente trova impossibili, come cambiare a Ben Grimm a volontà… o battere Hulk. Più tardi vedremo i suoi veri limiti. Ma prima, un altro paio di misure del suo potere.

Sebbene Ben si creda più debole di Hulk, gli osservatori esterni identificano Ben come il maschio più forte del mondo. Thundra, ad esempio, è venuto per l’espresso scopo di trovare il maschio più forte e sconfiggerlo: ha scelto Ben Grimm.

Critica della prova Thundra

In FF151, Medusa ha detto che Hulk e Thor sono più forti di Ben. Ma Medusa stava semplicemente ripetendo ciò che Thundra ora credeva, dopo aver battuto Ben mentre era malato. Thundra sapeva molto poco della Terra, ma era stata inviata da scienziati e storici.

La linea di fondo è che i Femizon in futuro avevano tutta la storia umana da studiare. Thundra stava basando la sua convinzione su prove aneddotiche molto brevi, mentre le persone che l’hanno mandata avevano la somma della storia umana da studiare. Sapevano tutto di Hulk, sapevano tutto di Thor, e l’hanno mandata da Ben Grimm. Il vortice temporale che ha portato Thundra al Baxter Building era una falsa pista. Se Thundra era alla ricerca di un ragazzo arrabbiato verde avrebbe detto “whoops, posizione sbagliata” e continuava a cercare il ragazzo arrabbiato verde. Invece, i futuri storici la mandarono da Ben Grimm.

In un altro fumetto, il Campione dell’Universo è giunto alla stessa conclusione.

Nota: Hulk è stato squalificato perché il Campione si è rifiutato di “sporcare le mani su un animale senza cervello.”La forza è più del potere distruttivo. La forza è il modo in cui applichi quel potere: include intelligenza, abilità e spirito. In queste aree la cosa è ben al di sopra del livello di Hulk. Thor è stato squalificato perché aveva bisogno del suo martello: il campione stava cercando forza senza aiuto.

Chi è l’essere più forte della galassia? Hulk? Thor? Un alieno? Ovviamente questo dipende da come definiamo la forza-la forza senza determinazione o intelligenza può essere una debolezza. Ma gli Skrull hanno osservato la Terra per anni, e devono aver visto sia Hulk che Thor in azione e cosa hanno concluso? Quando hanno messo in scena i grandi giochi? “Il più forte che potevano trovare nella Galassia Sol” era… cosa.

Allora perché Ben pensa di essere più debole di Hulk? Entriamo nella mente di Ben.

Il primo FF annuale conteneva una serie di pagine che guardavano indietro al fumetto e terminavano con una sezione che rispondeva alle domande dei lettori. Una domanda riguardava la forza della cosa:

Sembra abbastanza chiaro, giusto? “Sentiamo che Hulk e’ piu ‘forte perche’ puo ‘ saltare!

La cosa è più debole perché Hulk può saltare? Questo è quello che potresti pensare se guardassi i fumetti. Ma guarda più da vicino e non ha senso: nel loro unico incontro fino a quella data, Hulk saltò alla fine mentre diceva che era troppo debole per combattere la Cosa! Potrebbe aver avuto ” le gambe più potenti della terra “ma ha detto che” non aveva alcuna possibilità ” contro la Cosa in quella condizione. Quindi saltare non significa nulla.

Perché Ben non salta?

Si presume spesso che Ben sia più debole di Hulk perché Hulk salta abitualmente grandi distanze, e Ben non lo fa. Ben pensa di non essere in grado di assorbire la forza di una lunga caduta, ma si sbaglia.

Come Sharon ha scoperto in FF311, un corpo “Cosa” è quasi impossibile da danneggiare. E ci ha provato davvero!

Così Ben è perfettamente in grado di assorbire forze massicce dopo un salto. Ma ha la forza di saltare come Hulk? Si ‘ che lo sa.

In questo esempio, dal loro primo incontro in assoluto, Hulk aveva molta meno forza della Cosa, eppure poteva ancora saltare. Quindi la cosa ha molta forza per grandi salti. Anche Spider-Man salta distanze modeste, ed è più debole della Cosa.

Allora perché Ben non salta? Ci sono almeno tre possibilità:

Forse Reed ha minato la sua fiducia così tanto nei primi giorni che è inconsciamente convinto che non può, anche se può.

Forse la sua forma rocciosa lo rende difficile: la forza esplosiva di un salto richiede che le articolazioni ruotino ad una velocità incredibile, non solo una forza incredibile, e forse le rocce si mettono in mezzo?

Forse è psicologico. Quando salti a grande distanza non sai dove atterrerai: è come sparare un proiettile a caso in aria. Hulk non si preoccupa (o nei primi giorni ha saltato solo nei deserti), ma la cosa fa: inconsciamente non si lascerà prendere questa possibilità.

O forse Ben non ha mai padroneggiato la parte telecinetica di esso. Gesta di ridicolo.la forza è in gran parte telecinetica: ad esempio, in modo da poter sollevare un oggetto dall’angolo senza che si sbricioli, o in questo caso in modo da poter atterrare su un terreno normale senza fare un buco gigantesco. Hulk ha ottenuto un sacco di pratica nei primi giorni portando Rick Jones: Rick non poteva sopravvivere l’accelerazione improvvisa come Hulk potrebbe, così vecchio Greenskin deve aver imparato a moderare la sua velocità durante il volo. La Cosa non ha mai avuto la pratica, quindi non ha mai imparato come. Per quanto ne so, nessun altro personaggio super-forte è mai riuscito neanche.

Come Hulk, il potere della Cosa è controllato dalla sua complessa psicologia. Ad esempio, non è in grado di tornare alla forma umana perché inconsciamente non vuole, anche se consapevolmente lo vuole.

Reed deve aver sospettato queste restrizioni psicologiche perché il suo primo tentativo riuscito di curare la Cosa implicava la rimozione di queste restrizioni. Uno sfortunato effetto collaterale è che, senza la sua restrizione interna, la Cosa è diventata malvagia.

In questo momento ha combattuto Hulk, e sono stati alla pari. Hulk era leggermente più forte solo perché era leggermente più grande.

Hulk ha vinto solo perché la Cosa era distratta in un momento cruciale.

La loro prossima grande battaglia si è conclusa in modo simile: Hulk può vincere solo quando Ben è indebolito.

Questo problema implica anche che quando Ben è intorno a Hulk è indebolito dalla radiazione gamma di Hulk. Senza dubbio questo contribuisce alla sua convinzione di essere leggermente più debole. Tuttavia, la più grande differenza è che Hulk diventa più forte man mano che si arrabbia, mentre la Cosa non si lascia arrabbiare, quindi rimane allo stesso livello di forza.

Più debole di Hulk? È per lo più psicologico

Hulk non tira mai i pugni. Ma la Cosa lo fa quasi sempre.

“Questo è ciò che la Cosa ha sempre temuto più di ogni altra cosa, che avrebbe perso il controllo e davvero colpire qualcuno.”(- Stan Lee, in “Marvel Comics: The Untold Story” di Sean Howe, p. 64)

La falsa convinzione che Ben sia molto più debole di Hulk ha origine in FF 133. Ben era già affetto da un grave trauma cranico, quindi un enorme colpo alla testa è stato sufficiente per quasi metterlo fuori combattimento. Questo non aveva nulla a che fare con i suoi muscoli, era semplicemente il suo trauma cranico.

Grazie a Peter David sappiamo che i poteri di Hulk sono strettamente intrecciati con il suo stato psicologico. Ci sono molte prove che lo stato mentale della Cosa è altrettanto complicato, come abbiamo visto dopo Secret Wars: l’intero pianeta Battleworld ha risposto alla psiche di Ben.

Sembra che Hulk e Thing abbiano gli stessi poteri di base (se regolati per le dimensioni), ma lo stato psicologico predefinito di Ben non è rage. Lo stato predefinito di Hulk è rage, a causa degli abusi infantili di Bruce Banner. Ma lo stato psicologico predefinito di he Thing è la repressione, a causa dell’odio per il suo aspetto, della paura inconscia di ferire qualcuno e del conflitto interiore per sposare Alicia. Quindi la Cosa si trattiene inconsciamente e si crede più debole. Hulk non conosce la moderazione e si crede il più forte che ci sia.

Quando Alicia ha sposato Johnny, Ben ha iniziato a lavorare attraverso i suoi problemi psicologici. Non è un caso che poi sia diventato molto più forte (il famoso stadio di Pineapple Thing quando ha battuto decisamente il Grey Hulk). Certo, il cambiamento di ananas è stato immediatamente causato dai raggi cosmici, ma riflettono lo stato emotivo (quindi i Fantastici Quattro avevano poteri diversi). Allo stesso tempo, Marvel Girl ha anche acquisito un potere simile a qualcosa, ma era emotivamente confusa, quindi la sua forza era inferiore.

Dato che la Cosa può tirare i pugni, l’unico modo giusto per confrontare la loro forza è di avere loro corpi swap. Questo è esattamente quello che è successo in Giant Size Fantastic Four numero 1. Ed è chiaro che Hulk è solo leggermente più forte della Cosa, e questo è solo perché è leggermente più grande.

Nota che questo è il 1974, allo stesso tempo della trama Weak Thing, discussa in seguito. (Thundra è in questa storia, comportandosi esattamente come ha fatto intorno alle storie” Cosa debole”). Quindi stiamo vedendo la cosa al suo più debole. Nonostante ciò è descritto come solo leggermente più debole di Hulk.

Si noti inoltre che un fotogramma li descrive combattendo per “diversi minuti” (probabilmente di più, poiché la battaglia dura diverse pagine) e questo è PRIMA che la Cosa dica (in realtà, pensa) che ha problemi a controllare quel corpo. Ha problemi a controllarlo? Eppure ha combattuto per diversi minuti almeno! Chiaramente intende ” controllo “nel senso di” non colpire troppo forte.”Dice che vuole parlare ma Hulk lo colpisce. Si tratta di autocontrollo.

In The Hulk Annual 18, 1993, la Cosa e Hulk sono in un momento della loro vita quando hanno un braccio di ferro settimanale. Queste sono condizioni di laboratorio perfette: concentrazione completa, nessuna emozione da Hulk e nessuna paura di ferire accidentalmente gli altri dalla Cosa. La storia mostra che sono equamente abbinati. Certo, è post 1991 e chiaramente inteso come umorismo, quindi non necessariamente canonico, ma rivela il pensiero dello scrittore, il leggendario Peter David: l’uomo che conosce Hulk meglio di chiunque altro.

Si noti che hanno avuto un braccio di ferro una volta prima, in Hulk 122, ma al momento la Cosa era sotto l’illusione che fosse più debole, quindi ha rinunciato. Questo era più o meno nello stesso periodo di Fantastic Four 112, quando, con la sua moderazione psicologica rimossa, la Cosa era di nuovo una buona partita per Hulk – qualsiasi differenza di forza era semplicemente dovuta al fatto che Hulk era più grande.

All’inizio della carriera di Ben, Reed aveva installato 3 tonnellate di peso: doveva aver concluso, in base alla sua esperienza, che questo era vicino al limite di Ben. Poco dopo (in FF18, 1963) gli Skrull stimarono la capacità di sollevamento di Ben a cinque tonnellate.

Ma la maggior parte delle imprese di forza di Ben sono vicine ad altre persone, e lui inconsciamente si trattiene per paura di ferirle, come si vede qui in FF annual 5 e FF250.

Apparentemente si trattiene anche durante l’allenamento, pensando inconsciamente di usare la sua forza nelle battaglie. Quando sta pensando a qualcos’altro vediamo un livello di forza molto diverso. In questo caso (da FF6, 1962) deve semplicemente spremere un po ‘ di metallo. Era una questione o orgoglio così è stato in grado di dare forza in più. Nota lo sguardo sul viso di Johnny: Johnny era abituato al normale livello di forza di Ben, quindi questo è stato un vero shock.

Un evento simile è accaduto un paio di problemi in seguito: quando si è arrabbiati e distratto, ha improvvisamente avuto accesso all’enorme forza in più:

n FF problema di 18 anni prima stima che Ben poteva non sollevare più di cinque tonnellate. Più o meno nello stesso periodo, in un primo numero di Strange Tales, è legato a un oggetto da dieci tonnellate. Johnny è vicino a lui ed è preoccupato per Alicia (il loro avversario è il Burattinaio), quindi sono presenti le solite preoccupazioni: è solo in grado di muoversi. Ma quando queste restrizioni vengono rimossi la sua forza sembra avere quasi nessun limite. Questo esempio id da FF 92, su un pianeta Skrull, quando il cervello di Ben si sta riprendendo dal controllo mentale:

L’ultimo fotogramma fa sembrare che la pressa idraulica sia stata trasportata da un’auto, ma questo è un mondo alieno e l’aspetto può ingannare. Chiaramente non è solo un pesante mucchio di metallo, o la Cosa potrebbe averlo appena rovesciato lateralmente, o sollevato senza accartocciarlo. Chiaramente ha qualche tipo speciale di forza (magnetico? gravitazionale?) per dargli il potere di cui ha bisogno.

La pressa idraulica sembra un battipalo terrestre, ma è progettata per spingere attraverso i pianeti. I battipalo a terra hanno tipicamente una forza di speronamento compresa tra 80 e 500 tonnellate. raggiungono questo obiettivo pesando forse 20 tonnellate ed essendo caduto da diversi piedi. (Dalle immagini risulta che la pressa idraulica Skrull non ha bisogno di essere lasciata cadere per avere la sua forza variata, quindi probabilmente opera su un principio diverso. Sembra vibrare.)

Se le presse a terra possono raggiungere 500 tonnellate, e la pressa Skrull potrebbe ottenere molto di più di questo, allora sembra che la Cosa possa sollevare più di mille tonnellate quando deve, quando viene spinta al limite. Si noti che in questo momento è stato influenzato da un raggio di controllo mentale “brain blast”, ed era altamente frustrato per non essere in grado di fuggire in precedenza. Quindi i soliti blocchi psicologici probabilmente non si applicavano.

Un tipico cavo a ponte principale supporta diecimila tonnellate. Lo scriverò di nuovo: DIECIMILA TONNELLATE. In almeno due occasioni – in Strange Tales 131 e Fantastic Four 234, La Cosa ha tenuto insieme i cavi del ponte per un periodo prolungato. In entrambi i casi, La cosa teneva i cavi principali.

Nota: in FF234 Ben più tardi ha ricevuto l’aiuto di Skip Collins (“l’uomo con il potere”), ma Skip non ha visto Ben fino a dopo aver tenuto insieme i cavi. Ben poi nota che il Ponte cambia per sentirsi più leggero. Prima era più pesante, e Ben lo teneva ancora: per un po’, La Cosa sosteneva l’intero peso del ponte – decine di migliaia di tonnellate – senza aiuto.

In sintesi, la caratteristica psicologica di Hulk è la rabbia. Più si arrabbia, più diventa forte. La caratteristica psicologica della cosa è la testardaggine: e sembra che più testardo diventa, più forte diventa. I momenti in cui La Cosa mostra la più grande forza sono quando le restrizioni psicologiche sono ridotte (ad esempio sul mondo Skrull) o quando crede che migliaia di vite dipendano da lui (sollevando il ponte o combattendo il Campione. La testardaggine sembra essere l’equivalenza della Cosa alla rabbia di Hulk. Entrambi aumentano la loro forza in risposta allo stress. Tuttavia, Hulk diventa più arrabbiato mentre combatte, mentre La Cosa mantiene il controllo di sé per paura di ferire gli altri. Questa è la principale differenza tra i due.

La linea di fondo: la Cosa è consapevolmente in grado di sollevare meno di Hulk. Ma inconsciamente, nelle giuste circostanze, può richiedere una forza quasi illimitata. Quando lo fara’.. attento, mondo!

#TeamDB8

#ILQuix

Nota a piè di pagina: La cosa dopo il 1991

Dal 1991 La Cosa è stato il personaggio Whorf – quello che i nuovi arrivati sconfiggere per mostrare quanto sono forti. Questa pagina non riguarda la cosa nuova e debole. Questa pagina è circa la cosa originale, il Ben Grimm creato da Stan Lee e Jack Kirby.