jak silna jest ta rzecz?// Respect Thread

wystarczająco silny, aby powalić Hulka jednym uderzeniem

kto jest silniejszy, rzecz czy Hulk? Hulk i rzecz często się spotykały, a rzecz pokonała Hulka tylko raz (w FF320, lub dwa razy, jeśli uwzględnisz Giant Size FF 1). Rzecz uważa się za słabszego od Hulka i sam tak powiedział. W Gimnazjum zna swoje limity – np. 85 ton. To sprawa otwarta i zamknięta, prawda? Źle. To prawda, że rzecz nie jest w stanie świadomie czerpać z dodatkowej siły, ale to nie cała historia. Nie jest też w stanie świadomie powrócić do ludzkiej formy. W odpowiednich okolicznościach może robić rzeczy, które normalnie uważa za niemożliwe, jak zmiana Bena Grimma do woli… albo pokonać Hulka. Później przyjrzymy się jego prawdziwym ograniczeniom. Ale najpierw jeszcze kilka miar jego mocy.

chociaż Ben uważa się za słabszego od Hulka, obserwatorzy z zewnątrz identyfikują Bena jako najsilniejszego mężczyznę na świecie. Thundra, na przykład, przybyła w wyraźnym celu znalezienia najsilniejszego mężczyzny i pokonania go: wybrała Bena Grimma.

krytyka dowodów Thundry

W FF151 Meduza powiedziała, że Hulk i Thor są silniejsi od Bena. Ale Meduza po prostu powtarzał to, w co teraz wierzył Thundra, po pokonaniu Bena, gdy był chory. Thundra niewiele wiedziała o Ziemi, ale została wysłana przez naukowców i historyków.

najważniejsze jest to, że Femizony w przyszłości miały całą historię ludzkości do zbadania. Thundra opierała swoją wiarę na bardzo krótkich, anegdotycznych dowodach, podczas gdy ludzie, którzy ją wysłali, mieli do zbadania całą historię ludzkości. Wiedzieli wszystko o Hulku, wiedzieli wszystko o Thorze i wysłali ją do Bena Grimma. Wir temporalny, który przyciągnął Thundrę do budynku Baxtera, był czerwonym śledziem. Gdyby Thundra szukała Zielonego wściekłego faceta, powiedziałaby „UPS, zła lokalizacja” i dalej szukała Zielonego wściekłego faceta. Zamiast tego przyszli historycy wysłali ją do Bena Grimma.

w innym komiksie mistrz wszechświata doszedł do tego samego wniosku.

Uwaga: Hulk został zdyskwalifikowany, ponieważ mistrz odmówił „zabrudzenia rąk bezmyślnemu zwierzęciu.”Siła to coś więcej niż niszczycielska siła. Siła to sposób, w jaki ją stosujesz: obejmuje inteligencję, umiejętności i ducha. W tych obszarach rzecz jest znacznie powyżej poziomu Hulk. Thor został zdyskwalifikowany, ponieważ potrzebował swojego młota: Mistrz szukał siły bez wsparcia.

kto jest najsilniejszą istotą w galaktyce? Hulk? Thor? Jakiś obcy? Oczywiście zależy to od tego, jak definiujemy siłę-siła bez determinacji lub inteligencji może być słabością. Ale Skrullowie obserwowali Ziemię przez lata i musieli widzieć zarówno Hulka, jak i Thora w akcji i co doszli do wniosku? Kiedy grali na wielkich igrzyskach? „Najsilniejszy, jaki mogli znaleźć w galaktyce Sol”… Rzecz.

więc dlaczego Ben uważa, że jest słabszy od Hulka? Wejdźmy do umysłu Bena.

pierwszy rocznik FF zawierał serię stron, w których oglądano komiks, a kończył się sekcją odpowiadającą na pytania czytelnika. Jedno pytanie dotyczyło siły rzeczy:

wydaje się całkiem jasne, prawda? „Czujemy, że Hulk jest silniejszy, bo potrafi skakać!

rzecz jest słabsza bo Hulk potrafi skakać? Tak by Ci się wydawało, gdybyś spojrzał na komiksy. Ale przyjrzyj się bliżej i to nie ma sensu: w ich jedynym spotkaniu do tej pory Hulk skoczył na końcu, mówiąc, że jest zbyt słaby, aby walczyć z tym czymś! Mógł mieć „najpotężniejsze Nogi na ziemi”, ale powiedział, że” nie miał szans ” przeciwko temu rzeczowi w tym stanie. Więc skakanie nic nie znaczy.

Dlaczego Ben nie skacze?

często przyjmuje się, że Ben jest słabszy od Hulka, ponieważ Hulk rutynowo skacze na duże odległości, A Ben nie. Ben myśli, że nie jest w stanie wchłonąć siły długiego upadku, ale jest w błędzie.

jak odkryto w FF311, ciało „rzeczy” jest prawie niemożliwe do uszkodzenia. I naprawdę próbowała!

więc Ben jest w stanie doskonale absorbować ogromne siły po skoku. Ale czy ma siłę, by skakać jak Hulk? Tak.

w tym przykładzie, Od pierwszego w historii spotkania, Hulk miał znacznie mniejszą siłę niż rzecz, a mimo to mógł skakać. Więc to coś ma mnóstwo siły do wielkich skoków. Nawet Spider-Man skacze na niewielkie odległości i jest słabszy od tego.

więc dlaczego Ben nie skacze? Istnieją co najmniej trzy możliwości:

może Reed tak bardzo podważył jego pewność siebie w pierwszych dniach, że jest nieświadomie przekonany, że nie może, mimo że może.

prawdopodobnie jego skalista forma utrudnia to zadanie: wybuchowa siła skoku wymaga obracania się z niesamowitą prędkością, a nie tylko niesamowitą siłą, a może skały przeszkadzają?

może to psychologiczne. Kiedy przeskoczysz dużą odległość, nie wiesz, gdzie wylądujesz: to jak strzelanie pociskiem losowo w powietrze. Hulk nie obchodzi (lub na początku skakał tylko na pustyniach), ale rzecz robi: nieświadomie nie pozwoli sobie na to.

a może Ben nigdy nie opanował tej telekinetycznej części. Wyczyny absurdalne.siła jest w dużej mierze telekinetyczna: np. aby można było podnieść przedmiot za róg bez jego rozpadnięcia, lub w tym przypadku aby można było wylądować na normalnej ziemi bez robienia gigantycznej dziury. Hulk miał dużo praktyki w pierwszych dniach poprzez prowadzenie Rick Jones: Rick nie mógł przetrwać nagłe przyspieszenie jak Hulk mógł, więc stary Greenskin musiał nauczyć się umiarkować swoją prędkość podczas lotu. Nigdy nie miał praktyki, więc nigdy nie nauczył się jak. Z tego, co wiem, żadna inna super-silna postać też nie poradziła sobie z tym.

podobnie jak Hulk, moc rzeczy jest kontrolowana przez jego złożoną psychologię. Na przykład, nie jest w stanie powrócić do ludzkiej formy, ponieważ podświadomie nie chce, chociaż świadomie chce.

Reed musiał podejrzewać te psychologiczne ograniczenia, ponieważ jego pierwsza udana próba wyleczenia tej rzeczy polegała na usunięciu tych ograniczeń. Niefortunnym skutkiem ubocznym jest to, że bez jego wewnętrznej powściągliwości rzecz stała się zła.

Hulk był nieco silniejszy tylko dlatego, że był nieco większy.

Hulk wygrał tylko dlatego, że rzecz była rozproszona w kluczowym momencie.

ich kolejna poważna bitwa zakończyła się w podobny sposób: Hulk może wygrać tylko wtedy, gdy Ben jest osłabiony.

ten problem oznacza również, że gdy Ben jest w pobliżu Hulka, jest osłabiony przez promieniowanie gamma Hulka. Bez wątpienia przyczynia się to do jego przekonania, że jest nieco słabszy. Jednak największą różnicą jest to, że Hulk staje się silniejszy, jak robi się bardziej wściekły, podczas gdy rzecz nie pozwala się złości, więc pozostaje na tym samym poziomie siły.

słabszy od Hulka? To głównie psychologiczne

Hulk nigdy nie zadaje ciosów. Ale prawie zawsze tak jest.

” To jest to, czego zawsze bał się bardziej niż czegokolwiek innego, że straci kontrolę i naprawdę kogoś uderzy.”(- Stan Lee, w „Marvel Comics: The Untold Story” Seana Howe ’ a, P. 64)

fałszywe przekonanie, że Ben jest znacznie słabszy od Hulka pochodzi z FF 133. Ben cierpiał już na poważną kontuzję głowy, więc potężne uderzenie w głowę wystarczyło, by prawie go znokautować. To nie miało nic wspólnego z jego mięśniami, to był po prostu uraz głowy.

dzięki Peterowi Davidowi wiemy, że moce Hulka są ściśle powiązane z jego stanem psychicznym. Istnieje wiele dowodów na to, że stan psychiczny tej rzeczy jest tak samo skomplikowany, jak widzieliśmy po tajnych wojnach: cała planeta Battleworld zareagowała na psychikę Bena.

wydaje się, że Hulk i rzecz mają te same podstawowe moce (po dostosowaniu do wielkości), ale domyślnym stanem psychicznym Bena nie jest wściekłość. Domyślnym stanem Hulka jest wściekłość, z powodu przemocy z dzieciństwa Bruce ’ a Bannera. Jego domyślnym stanem psychicznym są jednak represje, spowodowane nienawiścią do jego wyglądu, nieświadomym strachem przed skrzywdzeniem kogokolwiek i wewnętrznym konfliktem o poślubienie Alicji. Więc rzecz podświadomie powstrzymuje się i wierzy, że jest słabszy. Hulk nie zna powściągliwości i uważa się za najsilniejszego.

Kiedy Alicia wyszła za Johnny ’ ego, Ben zaczął pracować nad swoimi problemami psychologicznymi. To nie przypadek, że stał się wtedy znacznie silniejszy (słynny etap ananas thing, kiedy zdecydowanie pokonał szarego Hulka). Oczywiście, zmiana ananasa została natychmiast spowodowana promieniowaniem kosmicznym, ale odzwierciedlają one stan emocjonalny (stąd Fantastyczna Czwórka miała różne moce). W tym samym czasie Marvel Girl również zyskała moc, ale była emocjonalnie zmieszana, stąd jej siła była mniejsza.

biorąc pod uwagę, że coś może ciągnąć swoje ciosy, jedynym uczciwym sposobem na porównanie ich siły jest zamiana ciał. Dokładnie to samo wydarzyło się w wydaniu 1 Fantastycznej Czwórki. I jasne jest, że Hulk jest tylko nieco silniejszy od tego, a to tylko dlatego, że jest nieco większy.

zauważ, że jest to rok 1974, w tym samym czasie co wątek wątku słabego, omówiony później. (Thundra jest w tej historii, zachowuje się dokładnie tak, jak w przypadku opowieści o „słabej rzeczy”). Więc widzimy to, co jest najsłabsze. Mimo to jest opisywany jako tylko nieco słabszy od Hulka.

zwróć również uwagę, że jedna ramka opisuje ich walkę przez „kilka minut” (prawdopodobnie więcej, ponieważ bitwa trwa kilka stron) i to zanim rzecz mówi (właściwie myśli), że ma problemy z kontrolowaniem tego ciała. Ma problemy z kontrolowaniem tego? Mimo to walczy przynajmniej od kilku minut! Najwyraźniej ma na myśli „kontrolę „w sensie” nie uderzać zbyt mocno.”Mówi, że chce rozmawiać, a Hulk po prostu go uderza. Chodzi o samokontrolę.

w The Hulk Annual 18, 1993, The Thing I Hulk są w czasie w ich życiu, gdy mają cotygodniowe Siłowanie na rękę. Są to idealne warunki laboratoryjne: całkowita koncentracja, brak emocji ze strony Hulka i brak strachu przed przypadkowym zranieniem innych. Historia pokazuje, że są równo dopasowane. Przyznam, że jest po 1991 roku i wyraźnie zamierzony jako humor, więc niekoniecznie kanon, ale ujawnia myślenie pisarza, legendarnego Petera Davida: człowieka, który zna Hulka lepiej niż ktokolwiek inny.

zauważ, że kiedyś mieli siłkę na rękę, w Hulku 122, ale w tym czasie rzecz była pod złudzeniem, że jest słabszy, więc się poddał. Było to mniej więcej w tym samym czasie, co Fantastic Four 112, kiedy, z usuniętą powściągliwością psychologiczną, rzecz ponownie była dobrym meczem dla Hulka-każda różnica siły była spowodowana tylko tym, że Hulk był większy.

tuż przed rozpoczęciem kariery Bena Reed miał zainstalowaną wagę 3 ton: na podstawie swojego doświadczenia musiał stwierdzić, że było to bliskie granicy Bena. Wkrótce potem (18 lutego 1963) Skrullowie oszacowali udźwig Bena na pięć ton.

ale większość wyczynów siły Bena jest blisko innych ludzi, a on nieświadomie powstrzymuje się z obawy przed zranieniem ich, jak widać tutaj w FF5 i FF250.

najwyraźniej powstrzymuje się również podczas ćwiczeń, nieświadomie myśląc o wykorzystaniu swojej siły w walkach. Kiedy myśli o czymś innym, widzimy zupełnie inny poziom siły. W tym przypadku (z FF6, 1962) po prostu musi wycisnąć trochę metalu. To była sprawa lub duma, więc był w stanie dać dodatkową siłę. Zwróć uwagę na wyraz twarzy Johnny ’ ego: Johnny był przyzwyczajony do normalnego poziomu siły Bena, więc był to prawdziwy szok.

podobne zdarzenie miało miejsce kilka razy później: kiedy był zły i rozproszony, nagle miał dostęp do znacznie większej siły:

n FF issue 18 skrullowie oszacowali, że Ben nie może podnieść więcej niż 5 ton. W tym samym czasie, we wczesnym wydaniu Strange Tales, jest przywiązany do dziesięciotonowego przedmiotu. Johnny jest blisko niego i martwi się o Alicję (ich przeciwnikiem jest władca marionetek), więc obecne są zwykłe zmartwienia: jest tylko w stanie się poruszać. Ale kiedy te ograniczenia zostaną usunięte, jego siła wydaje się nie mieć prawie żadnych ograniczeń. Ten przykład id z FF 92, na planecie Skrull, kiedy mózg Bena odzyskuje kontrolę umysłową:

ostatnia rama sprawia, że wygląda jakby prasa hydrauliczna była przewożona przez samochód, ale to jest obcy świat i wygląd może być mylący. Najwyraźniej nie jest to tylko ciężki stos metalu, albo coś mogło po prostu przewrócić go na boki, lub podniósł go bez zgniatania go. Najwyraźniej ma jakiś specjalny rodzaj siły (magnetycznej? grawitacyjne?), aby dać mu moc, której potrzebuje.

prasa hydrauliczna wygląda jak sterownik pali ziemskich, ale jest zaprojektowana do przepychania Planet. Uziemiacze stosów zwykle mają siłę taranowania od 80 do 500 ton. osiągają to, ważąc może 20 ton i spadając z kilku stóp. (Ze zdjęć wynika, że Hydrauliczna prasa Skrulla nie musi być upuszczana, aby jej siła była zróżnicowana, więc prawdopodobnie działa na innej zasadzie. Wydaje się wibrować.)

Jeśli Prasy ziemne mogą osiągnąć 500 ton, a prasa Skrull może osiągnąć znacznie więcej niż to, to wydaje się, że rzecz może podnieść ponad tysiąc ton, gdy musi, gdy zostanie zepchnięta do granicy. Zauważ, że w tym czasie był pod wpływem „Brain blast” ray kontroli umysłu, i był bardzo sfrustrowany, że nie był w stanie uciec wcześniej. Tak więc zwykłe bloki psychologiczne prawdopodobnie nie miały zastosowania.

typowy Główny Kabel Mostowy obsługuje dziesięć tysięcy ton. Napiszę to jeszcze raz: dziesięć tysięcy ton. Co najmniej dwa razy-w Strange Tales 131 i Fantastic Four 234, rzecz trzymała Kable mostowe razem przez dłuższy czas. W obu przypadkach rzecz trzymała główne Kable.

Uwaga: w FF234 Ben później otrzymał pomoc od Skipa Collinsa („człowiek z mocą”), ale Skip nie widział Bena, dopóki nie trzymał kabli razem. Ben zauważa, że most zmienia się na lżejszy. Wcześniej był cięższy, a Ben nadal go trzymał: przez pewien czas rzecz podtrzymywała cały ciężar mostu – dziesiątki tysięcy ton – bez pomocy.

podsumowując, cechą psychologiczną Hulka jest gniew. Im bardziej się gniewa, tym jest silniejszy. Cechą charakterystyczną psychologiczną jest upór: i wydaje się, że im bardziej uparty, tym silniejszy. Czasy, w których rzecz wykazuje największą siłę, to czas, gdy ograniczenia psychologiczne są zmniejszone (np. na świecie Skrulla) lub gdy wierzy, że od niego zależą tysiące istnień ludzkich (podnoszenie mostu lub walka z mistrzem.) Upór wydaje się być odpowiednikiem wściekłości Hulka. Oboje zwiększają swoją siłę w odpowiedzi na stres. Jednak Hulk staje się bardziej wściekły, gdy walczy, podczas gdy rzecz utrzymuje samokontrolę ze strachu przed zranieniem innych. To jest główna różnica między nimi.

podsumowując: rzecz jest świadomie w stanie podnieść mniej niż Hulk. Ale nieświadomie, w odpowiednich okolicznościach, może wezwać niemal nieograniczoną siłę. Kiedy to zrobi.. uważaj, świecie!

#TeamDB8

#ILQuix

przypis: rzecz po 1991 r.

od 1991 r. rzecz jest postacią Whorfa-tą, którą pokonują nowi, aby pokazać, jak są silni. Ta strona nie jest o nowej, słabej rzeczy. Ta strona jest o oryginalnej rzeczy, Ben Grimm stworzony przez Stana Lee i Jacka Kirby.