quão forte é a coisa?//Respeito Thread
Forte o suficiente para derrotar o Hulk com um soco
Quem É mais forte, A Coisa ou O Hulk? O Hulk e coisa muitas vezes se encontraram, e a coisa só derrotou o Hulk uma vez (em FF320, ou duas vezes se você incluir tamanho gigante FF 1). A coisa acredita-se ser mais fraco do que o Hulk e disse-o ele mesmo. No ginásio conhece os seus limites, por exemplo, 85 toneladas. É um caso aberto e encerrado, certo? Errado. É verdade que a coisa é incapaz de conscientemente tirar força extra, mas essa não é a história toda. Ele também é incapaz de voltar conscientemente à forma humana. Nas circunstâncias certas, ele pode fazer coisas que normalmente acha impossíveis, como mudar para Ben Grimm à vontade… ou derrotar o Hulk. Mais tarde vamos olhar para os seus limites reais. Mas primeiro, Mais algumas medidas do seu poder.embora Ben acredite ser mais fraco do que o Hulk, observadores externos identificam Ben como o macho mais forte do mundo. Thundra, por exemplo, veio com o propósito expresso de encontrar o macho mais forte e derrotá-lo: ela escolheu Ben Grimm.
Criticism of the Thundra evidence
In FF151, Medusa said the Hulk and Thor are stronger than Ben. Mas Medusa estava simplesmente a repetir aquilo em que Thundra acreditava agora, depois de bater no Ben enquanto ele estava doente. Thundra sabia muito pouco sobre a Terra, mas tinha sido enviada por cientistas e historiadores.
a conclusão é que os Femizões no futuro tinham toda a história humana para estudar. Thundra estava baseando sua crença em evidências anedóticas muito breves, enquanto as pessoas que a enviaram tinham a soma da história humana para estudar. Sabiam tudo sobre o Hulk, sabiam tudo sobre o Thor, e mandaram-na para o Ben Grimm. O vórtice temporal que levou o Thundra ao Edifício Baxter foi uma manobra de diversão. Se a Thundra estivesse à procura de um tipo Verde zangado, ela teria dito “ups, local errado” e continuado à procura do tipo Verde zangado. Em vez disso, os futuros historiadores enviaram-na para Ben Grimm.em outra cômica, o campeão do universo chegou à mesma conclusão.
Nota: O Hulk foi desqualificado porque o campeão se recusou a “sujar suas mãos em um animal sem mente”.”A força é mais do que poder destrutivo. Força é como você aplica esse poder: Ele inclui inteligência, habilidade e espírito. Nestas áreas a coisa está bem acima do nível do Hulk. Thor foi desqualificado porque ele precisava de seu martelo: o campeão estava procurando por força sem ajuda.quem é o ser mais forte da galáxia? O Hulk? Thor? Algum extraterrestre? Obviamente isso depende de como definimos força-força sem determinação ou inteligência pode ser uma fraqueza. Mas os Skrulls observaram a terra durante anos, e devem ter visto o Hulk e o Thor em acção e o que concluíram? Quando encenaram os grandes jogos? “The strongest one they could find in the Sol Galaxy” was… coisa.porque é que o Ben acha que ele é mais fraco do que o Hulk? Vamos entrar na mente do Ben.
O primeiro FF anual continha uma série de páginas olhando para trás para a cômica, e terminando com uma seção respondendo perguntas do leitor. Uma questão dizia respeito à força da coisa:
parece bastante claro, certo? “Sentimos que o Hulk é mais forte porque ele pode saltar!a coisa é mais fraca porque o Hulk pode saltar? Isso é o que você poderia pensar se você apenas olhar para os quadrinhos. Mas olhe mais de perto e não faz sentido: em sua única reunião até essa data, o Hulk saltou no final, dizendo que ele era muito fraco para lutar contra a coisa! Ele pode ter tido “as pernas mais poderosas da terra”, mas ele disse que “não tinha chance” contra a coisa nessa condição. Então saltar não significa nada.
porque é que o Ben não salta?é frequentemente assumido que Ben é mais fraco do que o Hulk porque o Hulk rotineiramente salta grandes distâncias, e Ben não. Ben acha que é incapaz de absorver a força de uma queda longa, mas ele está errado.
como Sharon descobriu em FF311, um corpo “coisa” é quase impossível de danificar. E ela tentou mesmo!então o Ben é perfeitamente capaz de absorver forças massivas após um salto. Mas ele tem força para saltar como o Hulk? Sim, tem.neste exemplo, desde o seu primeiro encontro, o Hulk tinha muito menos força do que a coisa, mas ainda podia saltar. Então a coisa tem muita força para grandes saltos. Até o Homem-Aranha salta distâncias modestas, e é mais fraco do que aquilo.então porque é que o Ben não salta? Existem pelo menos três possibilidades:talvez Reed tenha Minado tanto a sua confiança nos primeiros dias que está inconscientemente convencido de que não pode, mesmo que possa.
possivelmente sua forma rochosa torna difícil: a força explosiva de um salto requer articulações para rodar a uma velocidade incrível, não apenas uma força incrível, e talvez as rochas ficam no caminho?talvez seja psicológico. Quando você salta a grande distância você não sabe onde você vai aterrar: é como disparar uma bala aleatoriamente no ar. O Hulk não se importa (ou nos primeiros dias ele só pulou em desertos), mas a coisa faz: inconscientemente, ele não se deixará arriscar.ou talvez o Ben nunca tenha dominado a parte telecinética dela. Feitos de ridículo.a força é em grande parte telecinética: por exemplo, para que você possa levantar um item pelo canto sem que ele se desmorone, ou neste caso para que você possa pousar em terra normal sem fazer um buraco gigantesco. O Hulk teve muita prática nos primeiros dias Carregando Rick Jones: Rick não poderia sobreviver à aceleração repentina como o Hulk poderia, então o Velho Greenskin deve ter aprendido como moderar sua velocidade durante o voo. A coisa nunca teve prática, então ele nunca aprendeu como. Tanto quanto sei, nenhum outro personagem super-forte conseguiu.como o Hulk, o poder da coisa é controlado pela sua psicologia complexa. Por exemplo, ele é incapaz de voltar à forma humana porque subconscientemente ele não quer, mesmo que conscientemente ele queira.
Reed deve ter suspeitado destas restrições psicológicas porque a sua primeira tentativa bem sucedida de curar a coisa envolvida na remoção destas restrições. Um infeliz efeito colateral é que, sem a sua contenção interna, a coisa tornou-se má.
neste momento, ele lutou contra o Hulk, e eles foram equilibrados. O Hulk era um pouco mais forte só porque era um pouco maior.
o Hulk só ganhou porque a coisa estava distraída em um momento crucial.
sua próxima grande batalha terminou de uma forma semelhante: o Hulk só pode vencer quando Ben está enfraquecido.
esta questão também implica que quando Ben está ao redor do Hulk ele está enfraquecido pela radiação gama do Hulk. Sem dúvida, isso contribui para a sua crença de que ele é um pouco mais fraco. No entanto, a maior diferença é que o Hulk fica mais forte à medida que ele fica mais irritado, enquanto a coisa não se deixa zangar assim permanece no mesmo nível de força.mais fraco que o Hulk? É principalmente psicológico. o Hulk nunca dá socos. Mas quase sempre acontece.
“isto é o que a coisa sempre temeu mais do que qualquer outra coisa, que ele iria perder o controle e realmente bater em alguém.”(- Stan Lee, em “Marvel Comics: The Untold Story” por Sean Howe, P. 64)
A falsa crença de que Ben é muito mais fraco do que o Hulk se origina em FF 133. O Ben já sofria de uma lesão grave na cabeça, por isso, um golpe enorme na cabeça foi suficiente para quase o derrubar. Isto não teve nada a ver com os músculos, foi apenas uma lesão na cabeça.graças a Peter David, sabemos que os poderes do Hulk estão intimamente ligados ao seu estado psicológico. Há muitas evidências de que o estado mental da coisa é tão complicado como vimos depois de Guerras Secretas: todo o planeta Battleworld respondeu à psique de Ben.parece que o Hulk e a coisa têm os mesmos poderes básicos (quando ajustados para o tamanho), mas o estado psicológico padrão de Ben não é a raiva. O estado padrão do Hulk é a raiva, devido ao abuso de infância de Bruce Banner. Mas o estado psicológico padrão dele é a repressão, devido a odiar a sua aparência, medo inconsciente de magoar alguém, e conflito interior por casar com a Alicia. Então a coisa subconscientemente se restringe, e acredita que é mais fraco. O Hulk não conhece a contenção, e acredita que é o mais forte que existe.quando Alicia se casou com Johnny, Ben começou a trabalhar em seus problemas psicológicos. Não é coincidência que ele, em seguida, tornou-se muito mais forte (o famoso estágio de ananás, quando ele decisivamente bateu o Hulk Cinza). Claro, a mudança de ananás foi imediatamente causada por raios cósmicos, mas eles refletem o estado emocional (daí o Quarteto Fantástico tinha poderes diferentes). Ao mesmo tempo, Marvel Girl também ganhou algo como poder, mas ela estava emocionalmente confusa, daí sua força era menor.
dado que a coisa pode puxar seus socos, a única maneira justa de comparar sua força é tê-los trocando de corpos. Foi exactamente o que aconteceu na edição 1 do Giant Size Fantastic Four. E é claro que o Hulk é apenas um pouco mais forte do que a coisa, e isso é só porque ele é um pouco maior.
Note que este é 1974, ao mesmo tempo que o enredo da coisa fraca, discutido mais tarde. (Thundra está nesta história, comportando-se exatamente como ela fez em torno das histórias de “coisa fraca”). Então, estamos a ver a coisa mais fraca dele. Apesar disso, ele é descrito como apenas um pouco mais fraco do que o Hulk.
observe Também que um quadro descreve-los lutando para “alguns minutos” (provavelmente mais, desde a batalha dura várias páginas) e isso é ANTES a Coisa diz (na verdade, acha) que ele tem dificuldade em controlar esse corpo. Ele tem dificuldade em controlá-lo? No entanto, ele está a lutar há vários minutos, pelo menos! Claramente ele quer dizer ” controlo “no sentido de” não bater com muita força”.”Ele diz que quer falar, mas o Hulk bate-lhe. Tem tudo a ver com autocontrolo.no ano 18 de 1993, The Thing e Hulk estão em uma época em suas vidas quando eles têm um braço-de-ferro semanal. Estas são condições laboratoriais perfeitas: concentração completa, nenhuma emoção do Hulk, e nenhum medo de ferir acidentalmente outros da coisa. A história mostra que eles estão uniformemente emparelhados. Concedido, é pós 1991 e claramente intencionado como humor, então não necessariamente canon, mas revela o pensamento do escritor, o lendário Peter David: o homem que conhece o Hulk melhor do que ninguém.
Note que eles tiveram um braço de ferro uma vez antes, em Hulk 122, mas na época a coisa estava sob a ilusão de que ele era mais fraco, então ele desistiu. Isso foi por volta da mesma época que o Quarteto Fantástico 112, quando, com sua contenção psicológica removida, a coisa foi novamente uma boa luta para o Hulk – qualquer diferença de força era meramente devido ao Hulk ser maior.de volta ao início da carreira de Ben, Reed tinha 3 toneladas de peso instalado: ele deve ter concluído, com base em sua experiência, que isso estava perto do limite de Ben. Logo depois (em ff18, 1963) os Skrulls estimaram a capacidade de elevação de Ben em cinco toneladas.
mas a maioria dos feitos de Ben estão perto de outras pessoas, e ele inconscientemente se retém por medo de machucá-los, como visto aqui em FF anuais 5 e FF250.
aparentemente, ele também retém quando faz exercício, inconscientemente pensando em usar sua força em batalhas. Quando ele está pensando em algo mais, vemos um nível de força muito diferente. Neste caso (de FF6, 1962) ele simplesmente tem que apertar algum metal. Era uma questão ou orgulho para que ele pudesse dar força extra. Observe o olhar no rosto de Johnny: Johnny estava acostumado ao nível de força normal de Ben, então isso foi um verdadeiro choque.
Um evento semelhante aconteceu alguns problemas mais tarde: quando irritado e distraído, de repente ele teve acesso a muito mais força:
n FF questão 18 Skrulls estimado que Ben não poderia levantar mais de cinco toneladas. Ao mesmo tempo, em uma edição inicial de contos estranhos, ele está amarrado a um objeto de dez toneladas. Johnny está perto dele e ele está preocupado com Alicia (seu adversário é o Puppet Master), então as preocupações habituais estão presentes: ele só é capaz de se mover. Mas quando essas restrições são removidas a sua força parece não ter quase nenhum limite. Este exemplo de ID de FF 92, em um planeta Skrull, quando o cérebro de Ben está se recuperando do controle mental:
a última moldura faz parecer que a Hidráulica-press foi transportada por um carro, mas este é um mundo alienígena e as aparências podem ser enganadoras. Claramente não é apenas uma pilha pesada de metal, ou a coisa pode tê-lo derrubado de lado, ou levantado sem amassá-lo. Claramente tem algum tipo especial de força (magnética? gravitacional?) para lhe dar o poder de que necessita.
O sistema hidráulico-press parece um condutor de pilha de terra, mas é projetado para empurrar através de planetas. Os empilhadores baseados na terra normalmente têm uma força de abalroamento entre 80 e 500 toneladas. eles conseguem isso pesando talvez 20 toneladas e sendo largados de vários pés. (Parece das imagens que a Skrull Hidráulica-press não precisa ser abandonada para ter sua força variada, por isso provavelmente opera em um princípio diferente. Parece estar a vibrar.se as prensas baseadas na terra podem atingir 500 toneladas, e a prensa Skrull pode alcançar muito mais do que isso, então parece que a coisa pode levantar mais de mil toneladas quando ele tem que, quando empurrado para o limite. Observe que, neste momento, ele foi influenciado por um raio de controle mental de “brain blast”, e estava muito frustrado por não ser capaz de escapar anteriormente. Portanto, os blocos psicológicos habituais provavelmente não se aplicaram.
um típico cabo de ponte principal suporta dez mil toneladas. Vou escrever outra vez: dez mil toneladas. Em pelo menos duas ocasiões – em contos estranhos 131 e Quarteto Fantástico 234, a coisa tem mantido cabos de Ponte juntos por um longo período. Em ambos os casos, a coisa estava segurando os cabos principais.
Nota: em FF234 Ben mais tarde recebeu ajuda de Skip Collins (“o homem com o poder”), mas Skip não viu Ben até que ele segurou os cabos juntos. Ben então percebe que a Ponte muda para se sentir mais leve. Antes disso era mais pesado, e Ben ainda segurava: por um tempo, a coisa suportou todo o peso da ponte – dezenas de milhares de toneladas – sem ajuda.
em resumo, a característica psicológica definidora do Hulk é a raiva. Quanto mais zangado fica, mais forte fica. A característica psicológica da coisa é a teimosia.: e parece que quanto mais teimoso ele fica, mais forte fica. Os momentos em que a Coisa mostra a maior força são quando as restrições psicológicas são reduzidas (por exemplo, No mundo Skrull) ou quando ele acredita que milhares de vidas dependem dele (levantar a ponte, ou campeão de luta. Teimosia parece ser a equivalência da coisa à raiva do Hulk. Ambos aumentam a sua força em resposta ao stress. No entanto, o Hulk fica mais irritado quando ele luta, enquanto a coisa mantém o auto-controle por medo de ferir outros. Essa é a principal diferença entre os dois.
A linha de fundo: a coisa é conscientemente capaz de levantar menos do que o Hulk. Mas inconscientemente, nas circunstâncias certas, ele pode invocar uma força quase ilimitada. Quando ele o fizer.. cuidado, mundo!
#TeamDB8
#ILQuix
nota de Rodapé: A Coisa depois de 1991
Desde 1991, A Coisa tem sido o Whorf personagem – o que os recém-chegados a derrota para mostrar o quão fortes eles são. Esta página não é sobre a coisa nova e fraca. Esta página é sobre a coisa original, o Ben Grimm criado por Stan Lee e Jack Kirby.