hvor stærk er den ting?// Respekt tråd

hvem er stærkere, sagen eller Hulken? Hulk og ting har ofte mødt, og tinget har kun slået Hulk en gang (i FF320, eller to gange, hvis du inkluderer kæmpe størrelse FF 1). Sagen mener, at han er svagere end Hulken og har sagt det selv. I sit gymnasium kender han sine grænser-f.eks. 85 tons. Det er en åben og lukket sag, ikke? Forkert. Det er rigtigt, at sagen ikke er i stand til bevidst at trække på Ekstra styrke, men det er ikke hele historien. Han er heller ikke i stand til bevidst at vende tilbage til menneskelig form. Under de rette omstændigheder kan han gøre ting, som han normalt finder umulige, som skift til Ben Grimm efter ønske… eller slå Hulken. Senere vil vi se på hans reelle grænser. Men først et par flere målinger af hans magt.selvom Ben mener, at han er svagere end Hulken, identificerer eksterne observatører Ben som verdens stærkeste mand. Thundra kom for eksempel med det udtrykkelige formål at finde den stærkeste mand og besejre ham: hun valgte Ben Grimm.

kritik af Thundra-beviset

i FF151 sagde Medusa, at Hulken og Thor er stærkere end Ben. Men Medusa gentog simpelthen, hvad Thundra nu troede, efter at have slået Ben, mens han var syg. Thundra vidste meget lidt om Jorden, men hun var blevet sendt af forskere og historikere.

bundlinjen er, at Femisonerne i fremtiden havde hele menneskets historie at studere. Thundra baserede sin tro på meget korte anekdotiske beviser, mens de mennesker, der sendte hende, havde summen af menneskets historie at studere. De vidste alt om Hulken, de vidste alt om Thor, og de sendte hende til Ben Grimm. Den tidsmæssige hvirvel, der trak Thundra til Bakster-bygningen, var en rød sild. Hvis Thundra ledte efter en grøn vred fyr, ville hun have sagt “ups, forkert placering” og fortsatte med at lede efter den grønne vrede fyr. I stedet sendte fremtidige historikere hende til Ben Grimm.

i en anden tegneserie kom universets mester til samme konklusion.

Bemærk: Hulken blev diskvalificeret, fordi mesteren nægtede at “jord sine hænder på et tankeløst dyr.”Styrke er mere end destruktiv kraft. Styrke er, hvordan du anvender denne magt: det inkluderer intelligens, dygtighed og ånd. I disse områder er sagen langt over Hulk niveau. Thor blev diskvalificeret, fordi han havde brug for sin hammer: mesteren ledte efter styrke uden hjælp.

hvem er det stærkeste væsen i galaksen? Hulken? Thor? Et rumvæsen? Det afhænger naturligvis af, hvordan vi definerer styrke – styrke uden beslutsomhed eller intelligens kan være en svaghed. Men Skrulls observerede jorden i årevis, og må have set både Hulk og Thor i aktion, og hvad konkluderede de? Tilbage, da de iscenesatte de store spil? “Den stærkeste, de kunne finde i Sol-galaksen” var… ting.

så hvorfor tror Ben, at han er svagere end Hulken? Lad os træde ind i Bens sind.

den første FF årlige indeholdt en række sider, der ser tilbage på tegneserien og slutter med et afsnit, der besvarer læserens spørgsmål. Et spørgsmål vedrørte Tingens styrke:

virker ret klart, ikke? “Vi føler, at Hulken er stærkere”, fordi han kan hoppe!

sagen er svagere, fordi Hulken kan hoppe? Det er hvad du måske tror, hvis du bare kiggede på tegneserierne. Men se nærmere, og det giver ingen mening: i deres eneste møde til den dato sprang Hulken i slutningen, mens han sagde, at han var for svag til at bekæmpe sagen! Han kan have haft “de mægtigste ben i jorden”, men han sagde, at han “ikke havde en chance” mod sagen i den tilstand. Så hoppe betyder intet.

hvorfor hopper Ben ikke?

det antages ofte, at Ben er svagere end Hulken, fordi Hulken rutinemæssigt springer store afstande, og Ben gør det ikke. Ben mener, at han ikke er i stand til at absorbere kraften i et langt fald, men han tager fejl.

som Sharon opdagede i FF311, er en “ting” krop næsten umulig at beskadige. Og hun prøvede virkelig!

så Ben er perfekt i stand til at absorbere massive kræfter efter et spring. Men har han styrken til at springe som Hulken? Ja han gør.

i dette eksempel, fra deres første nogensinde møde, Hulk havde meget mindre styrke end de ting, men kunne stadig hoppe. Så sagen har masser af styrke til store spring. Selv Spider-Man hopper beskedne afstande, og han er svagere end sagen.

så hvorfor hopper Ben ikke? Der er mindst tre muligheder:måske underminerede Reed sin tillid så meget i de tidlige dage, at han ubevidst er overbevist om, at han ikke kan, selvom han kan.

muligvis gør hans stenede form det vanskeligt: den eksplosive kraft af et spring kræver, at leddene roterer med utrolig hastighed, ikke bare utrolig kraft, og måske kommer klipperne i vejen?

måske er det psykologisk. Når du hopper stor afstand, ved du ikke, hvor du vil lande: det er som at skyde en kugle tilfældigt i luften. Hulken er ligeglad (eller i de tidlige dage sprang han kun i ørkener), men sagen gør det: ubevidst vil han ikke lade sig tage den chance.

eller måske har Ben aldrig mestret den telekinetiske del af det. Feats af latterlig.styrke er stort set telekinetisk: f.eks. så du kan løfte et emne ved hjørnet uden at det smuldrer, eller i dette tilfælde, så du kan lande på normal jord uden at lave et gigantisk hul. Hulken fik en masse øvelse i de tidlige dage ved at bære Rick Jones: Rick kunne ikke overleve den pludselige acceleration som Hulk kunne, så old Greenskin må have lært at moderere sin hastighed under flyvningen. Sagen havde aldrig praksis, så han lærte aldrig hvordan. Så vidt jeg ved, lykkedes det heller ikke nogen anden superstærk karakter.

ligesom Hulken styres Tingens magt af hans komplekse psykologi. For eksempel er han ikke i stand til at skifte tilbage til menneskelig form, fordi han ubevidst ikke vil, selvom han bevidst vil.

Reed må have mistanke om disse psykologiske begrænsninger, fordi hans første vellykkede forsøg på at helbrede det involverede fjernelse af disse begrænsninger. En uheldig bivirkning er, at uden hans indre tilbageholdenhed blev sagen ond.

på dette tidspunkt kæmpede han Hulken, og de blev jævnt matchet. Hulken var lidt stærkere kun fordi han var lidt større.

Hulken vandt kun, fordi sagen blev distraheret på et afgørende tidspunkt.

deres næste store kamp sluttede på en lignende måde: Hulken kan kun vinde, når Ben er svækket.

dette problem indebærer også, at når Ben er omkring Hulken, er han svækket af Hulks gammastråling. Dette bidrager uden tvivl til hans tro på, at han er lidt svagere. Den største forskel er imidlertid, at Hulken bliver stærkere, da han bliver vredere, mens sagen ikke lader sig blive vred, så forbliver på samme styrkeniveau.

svagere end Hulken? Det er for det meste psykologisk

Hulken trækker aldrig sine slag. Men det gør det næsten altid.

“dette er, hvad de ting har altid frygtet mere end noget andet, at han ville miste kontrollen og virkelig clobber nogen.”Stan Lee, i” Marvel Comics: The Untold Story ” af Sean Lee. 64)

den falske tro på, at Ben er meget svagere end Hulken, stammer fra FF 133. Ben led allerede af en alvorlig hovedskade, så et massivt slag i hovedet var nok til næsten at slå ham ud. Dette havde intet at gøre med hans muskler, det var simpelthen hans hovedskade.

takket være Peter David ved vi, at Hulks kræfter er tæt sammenflettet med hans psykologiske tilstand. Der er masser af beviser for, at Tingens mentale tilstand er lige så kompliceret, som vi så efter hemmelige krige: hele Kampverdensplaneten reagerede på Bens psyke.

det ser ud til, at Hulk og ting har de samme grundlæggende kræfter (når de justeres for størrelse), men Bens standard psykologiske tilstand er ikke raseri. Hulks standardtilstand er raseri på grund af Bruce banners misbrug af barndommen. Men HE things standard psykologiske tilstand er undertrykkelse, på grund af at hade hans udseende, ubevidst frygt for at skade nogen, og indre konflikt om at gifte sig med Alicia. Så tinget begrænser sig ubevidst og tror sig svagere. Hulken kender ikke tilbageholdenhed og tror sig selv den stærkeste der er.da Alicia giftede sig med Johnny, begyndte Ben at arbejde gennem sine psykologiske problemer. Det er ikke tilfældigt, at han derefter blev meget stærkere (den berømte Pineapple thing-fase, da han afgørende slog Grey Hulk). Sikker på, ananasændringen blev straks forårsaget af kosmiske stråler, men de afspejler den følelsesmæssige tilstand (Derfor havde Fantastic Four forskellige kræfter). Samtidig fik Marvel Girl også Tinglignende magt, men hun var følelsesmæssigt blandet, derfor var hendes styrke mindre.

i betragtning af at sagen kan trække sine slag, er den eneste retfærdige måde at sammenligne deres styrke på at få dem til at bytte kroppe. Dette er præcis, hvad der skete i kæmpe størrelse Fantastic Four issue 1. Og det er klart, at Hulken kun er lidt stærkere end sagen, og det er kun fordi han er lidt større.

Bemærk at dette er 1974, samtidig med den svage ting historie, diskuteret senere. (Thundra er i denne historie, opfører sig præcis som hun gjorde omkring de “svage ting” historier). Så vi ser sagen på hans svageste. På trods af det beskrives han som kun lidt svagere end Hulken.

Bemærk også, at en ramme beskriver dem, der kæmper for “flere minutter” (sandsynligvis mere, da kampen varer flere sider), og det er før Tinget siger (faktisk tænker), at han har problemer med at kontrollere den krop. Han har problemer med at kontrollere det? Alligevel har han kæmpet i flere minutter i det mindste! Det er klart, at han betyder” kontrol “i betydningen” ikke at ramme for hårdt.”Han siger, at han vil tale, men Hulken rammer ham bare. Det handler om selvkontrol.

I Hulk årlige 18, 1993, The Thing og Hulk er på et tidspunkt i deres liv, når de har en ugentlig arm kæmper. Disse er perfekte laboratorieforhold: fuldstændig koncentration, ingen følelser fra Hulken og ingen frygt for ved et uheld at skade andre fra sagen. Historien viser, at de er jævnt matchede. Indrømmet, det er post 1991 og klart beregnet som humor, så ikke nødvendigvis kanon, men det afslører forfatterens tænkning, den legendariske Peter David: manden, der kender Hulken bedre end nogen.

Bemærk, at de havde en armkamp en gang før, i Hulk 122, men på det tidspunkt var sagen under illusionen om, at han var svagere, så han gav op. Dette var omkring samme tid som Fantastic Four 112, da han med sin psykologiske tilbageholdenhed blev fjernet, var sagen igen et godt match for Hulk – enhver styrkeforskel skyldtes kun, at Hulk var større.tilbage nær starten af Bens karriere havde Reed 3 ton vægt installeret: han må have konkluderet, baseret på sin erfaring, at dette var tæt på Bens grænse. Kort efter (i FF18, 1963) anslog Skrulls Bens løftekapacitet til fem tons.

men de fleste af Bens styrker er tæt på andre mennesker, og han holder ubevidst tilbage af frygt for at skade dem, som det ses her i FF årlig 5 og FF250.

tilsyneladende holder han også tilbage, når han træner, ubevidst tænker på at bruge sin styrke i kampe. Når han tænker på noget andet, ser vi et meget andet styrkeniveau. I dette tilfælde (fra FF6, 1962) skal han simpelthen presse noget metal. Det var en sag eller stolthed, så han var i stand til at give ekstra kraft. Bemærk udseendet på Johnnys ansigt: Johnny var vant til Bens normale styrkeniveau, så dette var et rigtigt chok.

en lignende begivenhed skete et par problemer senere: når han var vred og distraheret, havde han pludselig adgang til langt mere styrke:

n ff udgave 18 Skrulls anslog, at ben ikke kunne løfte mere end fem tons. Omkring samme tid, i et tidligt nummer af Strange Tales, er han bundet til et ti ton objekt. Johnny er nær ham, og han er bekymret for Alicia (deres modstander er Dukkemesteren), så de sædvanlige bekymringer er til stede: han er kun i stand til at bevæge sig. Men når disse begrænsninger er fjernet hans styrke synes at have næsten ingen grænse. Dette eksempel id fra FF 92, på en Skrull planet, når Bens hjerne er ved at komme sig fra mental kontrol:

den sidste ramme får det til at se ud som om hydraulik-pressen blev båret af en bil, men dette er en fremmed verden, og udseendet kan bedrage. Det er klart ikke bare en tung bunke af metal, eller sagen kunne bare have slået den over sidelæns eller løftet den uden at smuldre den. Det er klart, at det har en særlig form for kraft (magnetisk? tyngdekraft?) at give den den magt, den har brug for.

hydraulik-pressen ligner en jordbunkedriver, men er designet til at skubbe gennem planeter. Jordbaserede bunkedrivere har typisk en rammekraft på mellem 80 og 500 tons. de opnår dette ved at veje måske 20 tons og blive droppet fra flere fødder. (Det fremgår af billederne, at Skrull hydraulik-pressen ikke behøver at blive droppet for at få sin kraft varieret, så den fungerer sandsynligvis på et andet princip. Det ser ud til at vibrere.)

Hvis jordbaserede presser kan opnå 500 tons, og Skrull-pressen kunne opnå meget mere end dette, så ser det ud til, at sagen kan løfte over tusind tons, når han skal, når han skubbes til grænsen. Bemærk, at han på dette tidspunkt var påvirket af en “brain blast” mind control ray, og var meget frustreret over ikke at kunne flygte tidligere. Så de sædvanlige psykologiske blokke gjaldt sandsynligvis ikke.

et typisk hovedbrokabel understøtter ti tusind tons. Jeg skriver det igen: ti tusind TONS. Ved mindst to lejligheder – i Strange Tales 131 og Fantastic Four 234 har Thing holdt brokabler sammen i en længere periode. I begge tilfælde holdt sagen hovedkablerne.

Bemærk: i FF234 modtog Ben senere hjælp fra Skip Collins (“manden med magten”), men Skip så ikke Ben før efter at han holdt kablerne sammen. Ben bemærker derefter, at broen skifter til at føles lettere. Før det var det tungere, og Ben holdt det stadig: i et stykke tid understøttede sagen hele broens vægt – titusinder af tons – uden hjælp.

Sammenfattende er Hulks definerende psykologiske egenskab vrede. Jo vredere han bliver, jo stærkere bliver han. Tingets definerende psykologiske egenskab er stædighed: og det ser ud til, at jo mere stædig han bliver, jo stærkere bliver han. De tidspunkter, hvor Tinget viser den største styrke, er, når enten de psykologiske begrænsninger reduceres (f.eks. på Skrull-verdenen), eller når han mener, at tusinder af liv er afhængige af ham (løfter broen eller kæmper mester.) Stædighed synes at være Tingens ækvivalens med Hulks raseri. De øger begge deres styrke som reaktion på stress. Hulken bliver dog vredere, når han kæmper, mens sagen opretholder selvkontrol af frygt for at skade andre. Det er den største forskel mellem de to.

bundlinjen: sagen er bevidst i stand til at løfte mindre end Hulken. Men ubevidst kan han under de rette omstændigheder kalde på næsten ubegrænset styrke. Når han gør.. pas på, verden!

#TeamDB8

fodnote: tingen efter 1991

siden 1991 har tingen været den hvirvlende karakter – den, som nyankomne besejrer for at vise, hvor stærke de er. Denne side handler ikke om den nye, svage ting. Denne side handler om den originale ting, Ben Grimm oprettet af Stan Lee og Jack Kirby.