How Strong Is The Thing?// Respect Thread

tarpeeksi vahva tyrmäämään Hulkin yhdellä iskulla

kumpi on vahvempi, juttu vai Hulk? Hulk ja olio ovat usein kohdanneet, ja Olio on voittanut Hulkin vain kerran (ff320: ssä tai kahdesti, jos mukaan lasketaan jättiläiskoko FF 1). Olio pitää itseään Hulkia heikompana ja on itse sanonut niin. Voimistelusalissaan hän tietää rajansa-esimerkiksi 85 tonnia. Tämä on selvä juttu. Väärä. On totta, että asia ei pysty tietoisesti ammentamaan lisävoimia, mutta se ei ole koko tarina. Hän ei myöskään kykene tietoisesti palaamaan takaisin ihmismuotoon. Oikeissa olosuhteissa hän voi tehdä mahdottomia asioita,kuten muuttua Ben Grimmiksi… tai voittaa Hulkin. Myöhemmin tarkastelemme hänen todellisia rajojaan. Mutta ensin vielä pari mittaa hänen voimastaan.

vaikka Ben pitää itseään Hulkia heikompana, ulkopuoliset tarkkailijat tunnistavat Benin maailman vahvimmaksi urokseksi. Esimerkiksi Thundra tuli nimenomaan etsimään vahvinta urosta ja päihittämään hänet: hän valitsi Ben Grimmin.

Thundran todistusaineiston kritiikki

Ff151: ssä Medusa sanoi Hulkin ja Thorin olevan Beniä vahvempia. Medusa kuitenkin vain toisti sen, mihin Thundra nyt uskoi lyötyään Benin tämän ollessa sairaana. Thundra tiesi maasta hyvin vähän, mutta tiedemiehet ja historioitsijat olivat lähettäneet hänet.

olennaista on, että Femizoneilla oli tulevaisuudessa tutkittavanaan koko ihmiskunnan historia. Thundra perusti uskonsa hyvin lyhyisiin anekdoottisiin todisteisiin, kun taas hänet lähettäneillä ihmisillä oli tutkittavanaan ihmiskunnan historian summa. He tiesivät kaiken Hulkista ja Thorista ja lähettivät hänet Ben Grimmin luo. Aikapyörre, joka veti Thundran Baxterin rakennukseen, oli hämäystä. Jos Thundra olisi etsinyt vihreää vihaista kaveria, hän olisi sanonut ”oho, väärä paikka” ja jatkanut vihreän vihaisen kaverin etsimistä. Sen sijaan tulevat historioitsijat lähettivät hänet Ben Grimmin luo.

toisessa sarjakuvassa universumin mestari tuli samaan johtopäätökseen.

Huom: Hulk hylättiin, koska mestari ei suostunut ”likaamaan käsiään mielettömään eläimeen.”Voima on enemmän kuin tuhovoima. Voima on se, miten sitä voimaa käytetään: siihen sisältyy älyä, taitoa ja henkeä. Näillä alueilla asia on reilusti Hulkin tason yläpuolella. Thor diskattiin, koska hän tarvitsi vasaraansa: mestari etsi avaamatonta voimaa.

kuka on galaksin vahvin olento? Hulk? Thor? Joku avaruusolento? Ilmeisesti tämä riippuu siitä, miten määrittelemme voiman – vahvuus ilman päättäväisyyttä tai älykkyyttä voi olla heikkous. Mutta Skrullit tarkkailivat maata vuosia, ja heidän on täytynyt nähdä sekä Hulk että Thor toiminnassa ja mitä he päättelivät? Silloin kun he järjestivät suuria kisoja? ”Vahvin, jonka he löysivät Solin galaksista” oli… asia.

joten miksi Ben luulee olevansa Hulkia heikompi? Astutaan Benin mieleen.

ensimmäinen FF-vuosikirja sisälsi sarjan sivuja, jotka muistelivat sarjakuvaa ja päättyivät jaksoon, jossa vastattiin lukijoiden kysymyksiin. Yksi kysymys koski Asian vahvuutta:

vaikuttaa aika selvältä, eikö? ”Hulk on vahvempi, koska hän voi hypätä.”

asia on heikompi, koska Hulk osaa hypätä? Niin voisi luulla, jos vain vilkaisisi sarjakuvia. Mutta katso tarkemmin ja siinä ei ole mitään järkeä: heidän ainoa kokous, että päivämäärä, Hulk hyppäsi lopussa sanoen hän oli liian heikko taistella asia! Hänellä saattoi olla ”maan mahtavimmat jalat”, mutta hän sanoi, että hänellä” ei ollut mitään mahdollisuuksia ” otusta vastaan tuossa kunnossa. Hyppääminen ei siis merkitse mitään.

miksi Ben ei hyppää?

usein oletetaan, että Ben on Hulkia heikompi, koska Hulk hyppää rutiininomaisesti suuria matkoja, mutta Ben ei. Ben luulee, ettei pysty imemään pitkän pudotuksen voimaa, mutta hän on väärässä.

kuten Sharon havaitsi ff311: ssä, ”olion” kehoa on lähes mahdotonta vahingoittaa. Ja hän todella yritti!

joten Ben pystyy täydellisesti vaimentamaan massiivisia voimia hypyn jälkeen. Mutta onko hänellä voimaa hypätä kuin Hulk? Kyllä tarvitsee.

tässä esimerkissä Hulkilla oli ensimmäisestä tapaamisestaan lähtien paljon vähemmän voimia kuin oliolla, mutta hän pystyi silti hyppäämään. Sillä on siis paljon voimaa suuriin hyppyihin. Jopa Hämähäkkimies hyppää vaatimattomia matkoja ja on heikompi kuin Olio.

joten miksi Ben ei hyppää? Vaihtoehtoja on ainakin kolme:

ehkä Reed horjutti alkuaikoina itseluottamustaan niin paljon, että on tiedostamattaan vakuuttunut, ettei pysty, vaikka pystyykin.

mahdollisesti hänen kivinen muotonsa vaikeuttaa: hypyn räjähtävä voima vaatii niveliä pyörimään uskomattomalla nopeudella, ei vain uskomattomalla voimalla, ja ehkä kivet tulevat tielle?

ehkä se on psykologista. Kun hyppäät pitkän matkan, et tiedä, mihin laskeudut: se on kuin ampuisi luodin sattumanvaraisesti ilmaan. Hulk ei välitä (tai alkuaikoina hän hyppäsi vain aavikoilla), mutta asia ei: alitajuisesti hän ei anna itsensä ottaa sitä riskiä.

tai ehkä Ben ei koskaan hallinnut sen telekineettistä osaa. Naurettavia urotekoja.voimat ovat pitkälti telekineettisiä: esim.niin, että voit nostaa esineen kulmasta sen murentumatta, tai tässä tapauksessa niin, että voit laskeutua normaaliin maahan tekemättä jättimäistä reikää. Hulk sai alkuaikoina paljon harjoitusta kuljettamalla Rick Jonesia: Rick ei selvinnyt äkillisestä kiihdytyksestä kuten Hulk, joten vanha Greenskin on täytynyt oppia hillitsemään nopeuttaan lennon aikana. Otuksella ei ollut harjoitusta, joten hän ei koskaan oppinut miten. Tietääkseni kukaan muukaan supervahva hahmo ei ole onnistunut siinä.

Hulkin tavoin olion voimaa hallitsee hänen monimutkainen psykologiansa. Hän ei esimerkiksi pysty muuttumaan takaisin ihmismuotoon, koska alitajuisesti hän ei halua, vaikka tietoisesti haluaisikin.

Reedin on täytynyt epäillä näitä psykologisia rajoituksia, koska hänen ensimmäinen onnistunut yrityksensä parantaa asia oli näiden rajoitusten poistaminen. Ikävä sivuvaikutus on se, että ilman hänen sisäistä itsehillintäänsä oliosta tuli paha.

tässä vaiheessa hän taisteli Hulkia vastaan, ja he olivat tasaväkisiä. Hulk oli hieman vahvempi vain siksi, että hän oli hieman isompi.

Hulk voitti vain, koska Olio oli hajamielinen ratkaisevalla hetkellä.

heidän seuraava suuri taistelunsa päättyi samalla tavalla: Hulk voi voittaa vasta, kun Ben on heikentynyt.

Tämä kysymys viittaa myös siihen, että Benin ollessa Hulkin ympärillä Hulkin gammasäteily heikentää häntä. Tämä epäilemättä lisää hänen uskoaan siihen, että hän on hieman heikompi. Suurin ero on kuitenkin se, että Hulk vahvistuu vihastuessaan, kun taas Olio ei anna itsensä suuttua, joten pysyy samalla voimatasolla.

heikompi kuin Hulk? Se on lähinnä psykologista

Hulk ei koskaan vedä iskujaan. Mutta niin käy lähes aina.

”tätä Olio on aina pelännyt enemmän kuin mitään muuta, että hän menettäisi kontrollin ja todella hakkaisi jonkun.”(- Stan Lee, Sean Howen kirjassa” Marvel Comics: The Untold Story”, s. 64)

väärä luulo, että Ben on paljon heikompi kuin Hulk, on peräisin FF 133: sta. Ben kärsi jo vakavasta päävammasta, joten valtava isku päähän riitti lähes tyrmäämään hänet. Tällä ei ollut mitään tekemistä hänen lihaksiensa kanssa, se oli vain hänen päävammansa.

Peter Davidin ansiosta tiedämme, että Hulkin voimat ovat tiiviisti sidoksissa hänen psykologiseen tilaansa. On paljon todisteita siitä, että olion henkinen tila on aivan yhtä monimutkainen, kuten näimme Salattujen sotien jälkeen: koko Battleworld-planeetta reagoi Benin psyykeen.

näyttää siltä, että Hulkilla ja oliolla on samat perusvoimat (kokoon suhteutettuna), mutta Benin oletuspsykologinen tila ei ole raivo. Hulkin oletustila on raivo, joka johtuu Bruce Bannerin lapsuuden hyväksikäytöstä. Mutta hänen oletuspsykologinen tilansa on sorto, joka johtuu hänen ulkonäkönsä vihaamisesta, tiedostamattomasta pelosta satuttaa ketään ja sisäisestä konfliktista Alician naimisesta. Joten asia alitajuisesti hillitsee itseään, ja uskoo itsensä heikompi. Hulk ei tunne pidättyvyyttä ja uskoo olevansa vahvin, mitä on.

kun Alicia meni naimisiin Johnnyn kanssa, Ben alkoi käydä läpi psykologisia ongelmiaan. Ei ole sattumaa, että hän sitten tuli paljon vahvempi (kuuluisa ananas asia vaiheessa, kun hän ratkaisevasti voittaa harmaa Hulk). Toki ananasmuutos aiheutui välittömästi kosmisista säteistä, mutta ne kuvastavat tunnetilaa (siksi Ihmenelosilla oli erilaisia voimia). Samaan aikaan Marvel-tyttö sai myös Olionmaista voimaa, mutta hän oli emotionaalisesti sekaisin, joten hänen voimansa jäivät vähäisemmiksi.

ottaen huomioon, että otus voi vetää hänen lyöntejään, ainoa reilu tapa verrata heidän voimiaan on saada heidät vaihtamaan kehoja. Juuri näin tapahtui Jättiläiskokoisessa Fantastic Four-numerossa 1. On selvää, että Hulk on vain hieman vahvempi kuin olio, ja se johtuu vain siitä, että hän on hieman isompi.

huomaa, että tämä on vuosi 1974, samaan aikaan kuin heikon Asian tarina, jota käsitellään myöhemmin. (Thundra on tässä tarinassa käyttäytymässä juuri niin kuin hän teki ”heikko asia” – tarinoiden suhteen). Näemme siis Asian heikoimmillaan. Siitä huolimatta häntä kuvaillaan vain hieman Hulkia heikommaksi.

huomaa myös, että yksi ruutu kuvaa heidän taistelevan ”useita minuutteja” (luultavasti enemmän, koska taistelu kestää useita sivuja) ja tämä on ennen kuin Olio sanoo (oikeastaan, ajattelee), että hänellä on vaikeuksia hallita tätä kehoa. Onko hänellä vaikeuksia hallita sitä? Silti hän on taistellut ainakin useita minuutteja! Hän tarkoittaa selvästi ” kontrollia ”siinä mielessä, ettei lyö liian kovaa.”Hän sanoo haluavansa puhua, mutta Hulk vain lyö häntä. Kyse on itsehillinnästä.

Hulk Annual 18, 1993, The Thing ja Hulk ovat elämässään sellaisessa vaiheessa, jossa heillä on viikoittainen kädenvääntö. Nämä ovat täydelliset laboratorio-olosuhteet: täydellinen keskittyminen, ei tunteita Hulkilta, eikä pelkoa siitä, että vahingossa satuttaisi muita asiasta. Tarina osoittaa, että ne ovat tasaväkisiä. Myönnetään, se on post 1991 ja selvästi tarkoitettu huumoria, joten ei välttämättä kaanon,mutta se paljastaa ajattelua kirjailija, legendaarinen Peter David: mies, joka tuntee Hulk paremmin kuin kukaan.

huomaa, että heillä oli kädenvääntö kerran aiemmin, Hulk 122: ssa, mutta tuolloin Olio oli siinä harhassa, että hän oli heikompi, joten hän luovutti. Tämä tapahtui samoihin aikoihin Fantastic Four 112: n kanssa, jolloin psykologisen pidättyvyyden poistuttua otus sopi jälleen hyvin Hulkille – kaikki voimaerot johtuivat vain siitä, että Hulk oli suurempi.

Benin uran alussa Reedille asennettiin 3 tonnin paino: hänen on täytynyt kokemuksensa perusteella päätellä, että tämä oli lähellä Benin rajaa. Pian sen jälkeen (ff18, 1963) Skrullit arvioivat Benin nostokapasiteetiksi viisi tonnia.

mutta suurin osa Benin voimannäytöistä on lähellä muita ihmisiä, ja hän tiedostamattaan pidättelee pelätessään satuttavansa heitä, kuten nähdään tässä FF annual 5: ssä ja FF250: ssä.

ilmeisesti hän myös pidättelee treenatessaan miettien tiedostamattaan voimiensa käyttämistä taisteluissa. Kun hän ajattelee jotain muuta, näemme hyvin erilaisen vahvuustason. Tässä tapauksessa (FF6, 1962)hänen on vain puristettava jotain metallia. Se oli asia tai ylpeys, joten hän pystyi antamaan lisävoimaa. Huomaa Johnnyn ilme: Johnny oli tottunut Benin normaaliin voimatasoon, joten tämä oli todellinen järkytys.

samankaltainen tapahtuma tapahtui muutamaa numeroa myöhemmin: vihaisena ja hajamielisenä hän sai yhtäkkiä huomattavasti enemmän voimaa:

n FF Issue 18 skrullit arvioivat, ettei Ben pystyisi nostamaan enempää kuin viisi tonnia. Samoihin aikoihin Strange Talesin varhaisessa numerossa hänet sidotaan kymmenentonniseen esineeseen. Johnny on hänen lähellään ja hän on huolissaan Aliciasta (heidän vastustajansa on Nukkemestari), joten tavanomaiset huolet ovat läsnä: hän pystyy vasta liikkumaan. Mutta kun nuo kahleet poistetaan, hänen voimillaan ei näytä olevan juuri mitään rajaa. Tämä esimerkki id FF 92, Skrull planet, kun Benin aivot on toipumassa henkistä valvontaa:

viimeinen runko saa näyttämään siltä kuin hydraulipuristin olisi auton kuljettama, mutta tämä on vieras maailma ja ulkonäkö voi pettää. Se ei selvästikään ole vain raskas kasa metallia, tai asia olisi voinut vain kaataa sen sivuttain, tai nosti sen rutistamatta sitä. On selvää, että sillä on jokin erityinen voima (magneettinen? painovoima?) antaa sille tarvitsemansa voiman.

hydraulipuristin näyttää maan paaluajurilta, mutta on suunniteltu työntämään planeettojen läpi. Maan paalutuskoneiden törmäysvoima on tyypillisesti 80-500 tonnia. ne saavuttavat tämän painamalla ehkä 20 tonnia ja pudottamalla useita metrejä. (Kuvista käy ilmi, että Skrullin hydraulipuristinta ei tarvitse pudottaa, jotta sen voima vaihtuisi, joten se todennäköisesti toimii eri periaatteella. Se näyttää värisevän.)

Jos maahan perustuvilla puristimilla voidaan saavuttaa 500 tonnia ja Skrullipuristimella saada aikaan paljon enemmän, niin näyttää siltä, että se pystyy nostamaan yli tuhat tonnia, kun sen on pakko, kun se työnnetään äärirajoille. Huomaa, että tähän aikaan häneen vaikutti ”aivoräjähdys” mielenhallintasäde, ja hän oli hyvin turhautunut, koska ei voinut paeta aikaisemmin. Tavalliset psykologiset blokit eivät siis todennäköisesti päteneet.

tyypillinen pääsillan kaapeli kannattaa kymmenentuhatta tonnia. Kirjoitan sen uudestaan: kymmenentuhatta tonnia. Ainakin kahteen otteeseen – Strange Tales 131: ssä ja Fantastic Four 234: ssä, The Thing on pitänyt siltakaapeleita kasassa pidemmän aikaa. Molemmissa tapauksissa Olio piti kiinni päävaijereista.

Huomautus: ff234: ssä Ben sai myöhemmin apua Skip Collinsilta (”the man with the power”), mutta Skip näki Benin vasta tämän pidettyä kaapelit kasassa. Ben huomaa, että silta muuttuu kevyemmäksi. Sitä ennen se oli painavampi, ja Ben piti sitä edelleen: jonkin aikaa se tuki sillan koko painoa – kymmeniä tuhansia tonneja – ilman apua.

yhteenvetona Hulkin määrittelevä psykologinen ominaisuus on viha. Mitä vihaisempi, sitä vahvempi. Psykologista ominaisuutta määrittelee itsepäisyys.: mitä itsepäisemmäksi hän tulee, sitä vahvemmaksi hän tulee. Ajat, jolloin asia näyttää suurin vahvuus ovat, kun joko psykologiset rajoitukset ovat vähentyneet (esim Skrull maailma) tai kun hän uskoo, että tuhansia ihmishenkiä riippuu hänestä (nosto silta, tai taistelevat mestari.) Itsepäisyys näyttää olevan olion vastine Hulkin raivolle. Molemmat lisäävät voimiaan vastauksena stressiin. Hulk kuitenkin vihastuu taistellessaan, kun taas otus ylläpitää itsehillintää pelätessään satuttavansa muita. Se on suurin ero näiden kahden välillä.

lopputulos: Olio pystyy tietoisesti nostamaan vähemmän kuin Hulk. Mutta alitajuisesti, oikeissa olosuhteissa, hän voi vaatia lähes rajatonta voimaa. Kun hän tekee sen.. varo, maailma!

#TeamDB8

#ILQuix

alaviite: the Thing after 1991

vuodesta 1991 The Thing on ollut Whorf – hahmo-se, jonka tulokkaat kukistavat näyttääkseen kuinka vahvoja he ovat. Tällä sivulla ei ole kyse uudesta, heikosta asiasta. Tämä sivu kertoo alkuperäisestä jutusta, Stan Leen ja Jack Kirbyn luomasta Ben Grimmistä.