hoe sterk Is het ding?//Respect Thread

sterk genoeg om de Hulk uit te schakelen met één punch

Wie is sterker, het ding of de Hulk? De Hulk en het ding hebben elkaar vaak ontmoet, en het ding heeft de Hulk slechts één keer verslagen (in FF320, of twee keer als je Giant Size FF 1). Het ding gelooft dat hij zwakker is dan de Hulk en heeft dat zelf gezegd. In zijn gymzaal kent hij zijn grenzen – B.V. 85 ton. Het is een open en gesloten zaak, toch? Verkeerd. Het is waar dat het ding niet bewust kan putten uit extra kracht, maar dat is niet het hele verhaal. Hij is ook niet in staat om bewust terug te keren naar de menselijke vorm. Onder de juiste omstandigheden kan hij dingen doen die hij normaal onmogelijk vindt, zoals naar believen veranderen naar Ben Grimm… of de Hulk verslaan. Later zullen we kijken naar zijn echte grenzen. Maar eerst nog een paar maten van zijn kracht.hoewel Ben gelooft dat hij zwakker is dan de Hulk, wordt Ben door externe waarnemers gezien als ‘ s werelds sterkste man. Thundra, bijvoorbeeld, kwam met het uitdrukkelijke doel om het sterkste mannetje te vinden en hem te verslaan: ze koos Ben Grimm.

kritiek op het Thundra-bewijs

In FF151 zei Medusa dat de Hulk en Thor sterker zijn dan Ben. Maar Medusa was gewoon herhalen wat Thundra nu geloofde, na het slaan van Ben toen hij ziek was. Thundra wist heel weinig over de aarde, maar ze was gestuurd door wetenschappers en historici.

Het komt erop neer dat de Femizons in de toekomst de gehele menselijke geschiedenis moesten bestuderen. Thundra baseerde haar geloof op zeer kort anekdotisch bewijs, terwijl de mensen die haar stuurden de som van de menselijke geschiedenis hadden om te bestuderen. Ze wisten alles over de Hulk, ze wisten alles over Thor, en ze stuurden haar naar Ben Grimm. De temporale vortex die Thundra naar het Baxter gebouw trok was een afleidingsmanoeuvre. Als Thundra op zoek was naar een groene boze man zou ze gezegd hebben “Oeps, verkeerde locatie” en bleef zoeken naar de groene boze man. In plaats daarvan stuurden toekomstige historici haar naar Ben Grimm.in een andere strip kwam the Champion of the Universe tot dezelfde conclusie.

Opmerking: De Hulk werd gediskwalificeerd omdat de kampioen weigerde zijn handen te bevuilen aan een hersenloos dier.”Kracht is meer dan vernietigende kracht. Kracht is hoe je die kracht toepast: het omvat intelligentie, vaardigheid en spirit. In deze gebieden is het ding ver boven Hulk niveau. Thor werd gediskwalificeerd omdat hij zijn hamer nodig had: de kampioen was op zoek naar kracht zonder hulp.

Wie is het sterkste wezen in de Melkweg? De Hulk? Thor? Een alien? Uiteraard hangt dit af van hoe we kracht definiëren – kracht zonder vastberadenheid of intelligentie kan een zwakte zijn. Maar de Skrulls observeerden de aarde jarenlang, en moeten zowel de Hulk als Thor in actie hebben gezien en wat concludeerden ze? Toen ze de grote spelen organiseerden? “De sterkste die ze konden vinden in de Sol Galaxy” was… ding.

dus waarom denkt Ben dat hij zwakker is dan de Hulk? Laten we in Ben ‘ s geest stappen.

het eerste FF-Jaarboek bevatte een reeks pagina ‘ s die terugkijken op de strip, en eindigde met een sectie waarin de vragen van de lezer werden beantwoord. Een vraag betrof de sterkte van het ding:

lijkt vrij duidelijk, toch? We voelen dat de Hulk sterker is omdat hij kan springen.

het ding is zwakker omdat de Hulk kan springen? Dat zou je denken als je naar de strips keek. Maar kijk beter en het heeft geen zin: in hun enige ontmoeting tot die datum, de Hulk sprong op het einde, terwijl hij zei dat hij te zwak was om het ding te vechten! Hij had misschien ” de machtigste benen op aarde “maar hij zei dat hij” geen kans maakte ” tegen het ding in die toestand. Dus springen betekent niets.

waarom springt Ben niet?

vaak wordt aangenomen dat Ben zwakker is dan de Hulk omdat de Hulk routinematig grote afstanden springt, en Ben niet. Ben denkt dat hij niet in staat is om de kracht van een lange val te absorberen, maar hij heeft het mis.

zoals Sharon ontdekte in FF311, is een” ding ” lichaam bijna onmogelijk te beschadigen. En ze heeft het echt geprobeerd!

dus Ben is perfect in staat om massieve krachten te absorberen na een sprong. Maar heeft hij de kracht om te springen als de Hulk? Ja, dat doet hij.

in dit voorbeeld, vanaf hun eerste ontmoeting, had de Hulk veel minder kracht dan het ding, maar kon nog steeds springen. Dus het ding heeft genoeg kracht voor grote sprongen. Zelfs Spider-Man springt bescheiden afstanden, en hij is zwakker dan het ding.

dus waarom springt Ben niet? Er zijn minstens drie mogelijkheden:

misschien ondermijnde Reed zijn vertrouwen zo veel in de vroege dagen dat hij onbewust ervan overtuigd is dat hij het niet kan, ook al kan hij het wel.

mogelijk maakt zijn rotsachtige vorm het moeilijk: de explosieve kracht van een sprong vereist gewrichten te draaien met ongelooflijke snelheid, niet alleen ongelooflijke kracht, en misschien de rotsen krijgen in de weg?

misschien is het psychologisch. Als je grote afstand springt Weet je niet waar je zal landen: het is als het afvuren van een kogel willekeurig in de lucht. De Hulk geeft er niet om (of in de vroege dagen sprong hij alleen in woestijnen), maar het ding doet: onbewust laat hij zich dat risico niet nemen.

of misschien heeft Ben nooit het telekinetische deel ervan onder de knie. Een belachelijke prestatie.sterkte is grotendeels telekinetisch: bijvoorbeeld zodat je een voorwerp bij de hoek kunt optillen zonder dat het afbrokkelt, of in dit geval zodat je op normale grond kunt landen zonder een gigantisch gat te maken. De Hulk kreeg veel oefening in de vroege dagen door het dragen van Rick Jones: Rick kon de plotselinge acceleratie niet overleven zoals de Hulk kon, dus Oude Greenskin moet hebben geleerd hoe zijn snelheid te matigen tijdens de vlucht. Het ding heeft nooit geoefend, dus hij heeft nooit geleerd hoe. Voor zover ik weet, is geen enkel ander supersterk personage er ooit in geslaagd.net als de Hulk wordt de kracht van het ding beheerst door zijn complexe psychologie. Hij is bijvoorbeeld niet in staat om terug te veranderen naar de menselijke vorm omdat hij dat onbewust niet wil, ook al wil hij dat bewust.

Reed moet deze psychologische beperkingen hebben vermoed, omdat zijn eerste succesvolle poging om het ding te genezen, het verwijderen van deze beperkingen inhield. Een ongelukkig neveneffect is dat, zonder zijn interne terughoudendheid, het ding slecht werd.

Op dit moment vocht hij tegen de Hulk, en ze waren gelijk aan elkaar. De Hulk was iets sterker alleen omdat hij iets groter was.

De Hulk won alleen omdat het ding werd afgeleid op een cruciaal moment.

hun volgende grote strijd eindigde op dezelfde manier: de Hulk kan alleen winnen als Ben verzwakt is.

Dit probleem houdt ook in dat wanneer Ben rond de Hulk is hij verzwakt is door de gammastraling van de Hulk. Dit draagt ongetwijfeld bij aan zijn overtuiging dat hij iets zwakker is. Het grootste verschil is echter dat de Hulk sterker wordt naarmate hij bozer wordt, terwijl het ding zich niet boos laat worden zodat het op hetzelfde krachtniveau blijft.

zwakker dan de Hulk? Het is meestal psychologisch de Hulk trekt nooit zijn klappen uit. Maar dat gebeurt bijna altijd.

” Dit is wat het ding altijd meer dan iets anders heeft gevreesd, dat hij de controle zou verliezen en echt iemand zou slaan.”(- Stan Lee, in “Marvel Comics: The Untold Story” door Sean Howe, p. 64)

De valse overtuiging dat Ben veel zwakker is dan de Hulk vindt zijn oorsprong in FF 133. Ben leed al aan een ernstig hoofdletsel, dus een enorme klap op het hoofd was genoeg om hem bijna bewusteloos te slaan. Dit had niets te maken met zijn spieren, het was gewoon zijn hoofdwond.dankzij Peter David weten we dat de krachten van de Hulk nauw verweven zijn met zijn psychologische toestand. Er is genoeg bewijs dat de mentale toestand van het ding is net zo ingewikkeld, als we zagen na geheime oorlogen: de hele Battleworld planeet reageerde op Ben ‘ s psyche.

Het lijkt erop dat de Hulk en het ding dezelfde basiskrachten hebben (wanneer aangepast voor grootte), maar Ben ‘ s standaard psychologische toestand is geen woede. De Hulk ’s standaard staat is woede, als gevolg van Bruce Banner’ s kindermishandeling. Maar zijn standaard psychologische toestand is repressie, door zijn uiterlijk te haten, onbewuste angst om iemand pijn te doen, en innerlijk conflict over het trouwen met Alicia. Dus het ding houdt zichzelf onbewust in bedwang, en gelooft dat hij zwakker is. De Hulk kent geen zelfbeheersing en gelooft dat hij de sterkste is die er is.toen Alicia trouwde met Johnny, begon Ben zijn psychologische problemen op te lossen. Het is geen toeval dat hij toen veel sterker werd (het beroemde Pineapple ding podium toen hij resoluut de grijze Hulk versloeg). Zeker, de ananas verandering werd onmiddellijk veroorzaakt door kosmische stralen, maar ze weerspiegelen de emotionele toestand (vandaar dat de Fantastic Four had verschillende krachten). Op hetzelfde moment Marvel Girl kreeg ook ding-achtige kracht, maar ze was emotioneel verward, vandaar haar kracht was minder.

gegeven dat het ding zijn stoten kan trekken, is de enige eerlijke manier om hun kracht te vergelijken door ze van lichaam te laten wisselen. Dit is precies wat er gebeurde in Giant Size Fantastic Four issue 1. En het is duidelijk dat de Hulk maar iets sterker is dan het ding, en dat is alleen omdat hij iets groter is.

merk op dat dit 1974 is, op hetzelfde moment als de weak Thing verhaallijn, later besproken. (Thundra is in dit verhaal, gedraagt zich precies zoals ze deed rond de” zwakke ding ” verhalen). Dus we zien het ding op zijn zwakst. Desondanks wordt hij beschreven als slechts iets zwakker dan de Hulk.

merk ook op dat een frame beschrijft hoe ze” enkele minuten “vechten (waarschijnlijk meer, omdat de strijd meerdere pagina’ s duurt) en dit is voordat het ding zegt (denkt eigenlijk) dat hij problemen heeft met het beheersen van dat lichaam. Heeft hij er moeite mee? Toch vecht hij al een paar minuten. Hij bedoelt ‘controle’ in de zin van ‘niet te hard slaan’.”Hij zegt dat hij wil praten maar de Hulk slaat hem gewoon. Het draait allemaal om zelfbeheersing.in de Hulk Annual 18, 1993, The Thing en Hulk zijn op een moment in hun leven wanneer ze een wekelijkse armworstelen. Dit zijn perfecte laboratoriumomstandigheden: volledige concentratie, geen emotie van de Hulk, en geen angst om per ongeluk anderen te kwetsen van het ding. Het verhaal laat zien dat ze gelijk zijn. Toegegeven, het is na 1991 en duidelijk bedoeld als humor, dus niet noodzakelijkerwijs canon, maar het onthult het denken van de schrijver, de legendarische Peter David: de man die de Hulk beter kent dan wie dan ook.

merk op dat ze eerder armworstelen hadden, in Hulk 122, maar op dat moment had het ding de illusie dat hij zwakker was, dus gaf hij het op. Dit was rond dezelfde tijd als Fantastic Four 112, toen, met zijn psychologische terughoudendheid verwijderd, het ding weer een goede match was voor de Hulk – elk krachtverschil was alleen te wijten aan de grotere Hulk.aan het begin van Ben ’s carrière had Reed een gewicht van 3 ton geïnstalleerd: hij moet op basis van zijn ervaring hebben geconcludeerd dat dit dicht bij Ben’ s limiet lag. Kort daarna (in FF18, 1963) schatten de Skrulls Ben ‘ s hijscapaciteit op vijf ton.

maar de meeste van Ben ‘ s krachtslagen liggen dicht bij andere mensen en hij houdt zich onbewust terug uit angst hen pijn te doen, zoals hier te zien is in FF annual 5 en FF250.

blijkbaar houdt hij zich ook terug bij het sporten, onbewust denken over het gebruik van zijn kracht in gevechten. Als hij aan iets anders denkt, zien we een heel ander sterkteniveau. In dit geval (uit FF6, 1962) moet hij gewoon wat metal persen. Het was een kwestie van trots dus hij was in staat om extra kracht te geven. Let op de blik op Johnny ’s gezicht: Johnny was gewend aan Ben’ s normale sterkte niveau, dus dit was een echte schok.

een soortgelijke gebeurtenis gebeurde een paar problemen later: toen boos en afgeleid, had hij plotseling toegang tot veel meer kracht:

volgens de ramingen van de Skrulls kon ben niet meer dan 5 ton hijsen. Rond dezelfde tijd, in een vroege uitgave van Strange Tales, is hij gebonden aan een tien ton object. Johnny is in de buurt van hem en hij is bezorgd over Alicia (hun tegenstander is de poppenspeler), dus de gebruikelijke zorgen zijn aanwezig: hij is slechts net in staat om te bewegen. Maar als die beperkingen verwijderd zijn, lijkt zijn kracht bijna geen limiet te hebben. Dit voorbeeld id van FF 92, op een Skrull planeet, wanneer Ben ‘ s hersenen herstellen van mentale controle:

Het Laatste frame laat het lijken alsof de hydraulische pers door een auto werd gedragen, maar dit is een vreemde wereld en het uiterlijk kan misleidend zijn. Het is duidelijk niet alleen een zware stapel metaal, of het ding kan het gewoon zijwaarts hebben geslagen, of het optilde zonder het te verfrommelen. Het heeft duidelijk een speciale kracht (magnetisch? zwaartekracht?) om het de kracht te geven die het nodig heeft.

De hydraulische pers ziet eruit als een aardestuurprogramma, maar is ontworpen om door planeten te duwen. Op aarde gebaseerde paaldrivers hebben meestal een stampkracht van tussen de 80-en 500 ton. ze bereiken dit door misschien 20 ton te wegen en van enkele meters te laten vallen. (Het blijkt uit de foto ‘ s dat de Skrull hydraulo-pers niet hoeft te worden gedropt om zijn kracht gevarieerd te hebben, dus het werkt waarschijnlijk op een ander principe. Het lijkt te trillen.)

als op aarde gebaseerde persen 500 ton kunnen bereiken, en de Skrull pers zou veel meer kunnen bereiken dan dit, dan lijkt het erop dat het ding meer dan duizend ton kan tillen wanneer hij moet, wanneer geduwd tot de limiet. Merk op dat hij op dit moment werd beïnvloed door een “brain blast” mind control ray, en was zeer gefrustreerd over het niet kunnen ontsnappen eerder. Dus de gebruikelijke psychologische blokken waren waarschijnlijk niet van toepassing.

een typische hoofdbrugkabel ondersteunt tienduizend ton. Dat schrijf ik nog eens op: tienduizend ton. Op zijn minst twee keer-in Strange Tales 131 en Fantastic Four 234, het ding heeft brugkabels bij elkaar gehouden voor een langere periode. In beide gevallen hield het ding de hoofdkabels vast.

opmerking: in FF234 kreeg ben later hulp van Skip Collins (“the man with the power”), maar Skip zag Ben pas nadat hij de kabels bij elkaar had gehouden. Ben merkt dan dat de brug verandert om lichter te voelen. Daarvoor was het zwaarder, en Ben hield het nog steeds vast: een tijd lang ondersteunde het ding het gehele gewicht van de brug – tienduizenden tonnen – zonder hulp.

samengevat is de psychologische karakteristiek van de Hulk woede. Hoe bozer hij wordt, hoe sterker hij wordt. Het ding definieert psychologische karakteristiek is koppigheid: en het lijkt erop dat hoe koppiger hij wordt, hoe sterker hij wordt. De tijden waarop het ding de grootste kracht toont zijn wanneer ofwel de psychologische beperkingen worden verminderd (bijvoorbeeld op de Skrull wereld) of wanneer hij gelooft dat duizenden levens van hem afhangen (het opheffen van de brug, of vechtkampioen.) Koppigheid lijkt gelijk te zijn aan de woede van de Hulk. Ze verhogen allebei hun kracht als reactie op stress. Echter, de Hulk wordt bozer als hij vecht, terwijl het ding handhaaft zelfcontrole uit angst voor het kwetsen van anderen. Dat is het belangrijkste verschil tussen de twee.

De bottom line: Het ding is bewust in staat om minder te tillen dan de Hulk. Maar onbewust, onder de juiste omstandigheden, kan hij een beroep doen op bijna onbeperkte kracht. Als hij dat doet.. kijk uit, wereld!

#TeamDB8

#ILQuix

voetnoot: het ding na 1991

sinds 1991 is het ding het Whorf-karakter geweest-degene die nieuwkomers verslaan om te laten zien hoe sterk ze zijn. Deze pagina gaat niet over het nieuwe, zwakke ding. Deze pagina gaat over het originele ding, de Ben Grimm gemaakt door Stan Lee en Jack Kirby.