Wie stark ist das Ding?//Respect Thread

Stark genug, um den Hulk mit einem Schlag auszuschalten

Wer ist stärker, Das Ding oder der Hulk? Der Hulk und das Ding haben sich oft getroffen, und das Ding hat den Hulk nur einmal geschlagen (in FF320 oder zweimal, wenn Sie Riesengröße FF 1 einschließen). Das Ding glaubt, schwächer zu sein als der Hulk und hat es selbst gesagt. In seiner Turnhalle kennt er seine Grenzen – z.B. 85 Tonnen. Es ist ein offener und geschlossener Fall, richtig? Falsch. Es ist wahr, dass das Ding nicht in der Lage ist, bewusst zusätzliche Kraft zu schöpfen, aber das ist nicht die ganze Geschichte. Er kann auch nicht bewusst zur menschlichen Form zurückkehren. Unter den richtigen Umständen kann er Dinge tun, die er normalerweise für unmöglich hält, wie nach Belieben zu Ben Grimm wechseln… oder schlage den Hulk. Später werden wir uns seine wirklichen Grenzen ansehen. Aber zuerst noch ein paar Maße seiner Macht.Obwohl Ben glaubt, dass er schwächer ist als der Hulk, identifizieren Beobachter Ben als den stärksten Mann der Welt. Thundra zum Beispiel kam zu dem ausdrücklichen Zweck, den stärksten Mann zu finden und ihn zu besiegen: Sie wählte Ben Grimm.

Kritik an den Thundra-Beweisen

In FF151 sagte Medusa, Hulk und Thor seien stärker als Ben. Aber Medusa wiederholte einfach, was Thundra jetzt glaubte, nachdem er Ben geschlagen hatte, während er krank war. Thundra wusste sehr wenig über die Erde, aber sie war von Wissenschaftlern und Historikern geschickt worden.

Die Quintessenz ist, dass die Femizons in der Zukunft die gesamte Menschheitsgeschichte zu studieren hatten. Thundra stützte ihren Glauben auf sehr kurze anekdotische Beweise, während die Leute, die sie schickten, die Summe der menschlichen Geschichte zum Studieren hatten. Sie wussten alles über den Hulk, sie wussten alles über Thor und sie schickten sie zu Ben Grimm. Der zeitliche Wirbel, der Thundra zum Baxter-Gebäude zog, war ein roter Hering. Wenn Thundra nach einem grünen wütenden Kerl gesucht hätte, hätte sie „hoppla, falscher Ort“ gesagt und weiter nach dem grünen wütenden Kerl gesucht. Stattdessen schickten zukünftige Historiker sie zu Ben Grimm.

In einem anderen Comic kam der Champion des Universums zu demselben Schluss.

Hinweis: Der Hulk wurde disqualifiziert, weil der Champion sich weigerte, „seine Hände auf ein sinnloses Tier zu legen.“ Stärke ist mehr als zerstörerische Kraft. Stärke ist, wie Sie diese Kraft anwenden: Sie beinhaltet Intelligenz, Geschicklichkeit und Geist. In diesen Bereichen liegt die Sache weit über dem Hulk-Niveau. Thor wurde disqualifiziert, weil er seinen Hammer brauchte: Der Champion suchte nach Kraft ohne Hilfe.

Wer ist das stärkste Wesen in der Galaxie? Der Hulk? Thor? Ein Alien? Offensichtlich hängt dies davon ab, wie wir Stärke definieren – Stärke ohne Entschlossenheit oder Intelligenz kann eine Schwäche sein. Aber die Skrulls beobachteten die Erde jahrelang und müssen sowohl den Hulk als auch Thor in Aktion gesehen haben und was haben sie geschlossen? Damals, als sie die großen Spiele inszenierten? „Der stärkste, den sie in der Sol-Galaxie finden konnten“ war… Ding.

Warum denkt Ben, dass er schwächer ist als der Hulk? Lass uns in Bens Geist eintreten.

Das erste FF Annual enthielt eine Reihe von Seiten, die auf den Comic zurückblickten und mit einem Abschnitt endeten, der Leserfragen beantwortete. Eine Frage betraf die Stärke der Sache:

Scheint ziemlich klar zu sein, oder? „Wir glauben, dass der Hulk stärker ist“, weil er springen kann!

Das Ding ist schwächer, weil der Hulk springen kann? Das könnte man denken, wenn man sich nur die Comics ansieht. Aber schauen Sie genauer hin und es macht keinen Sinn: In ihrem einzigen Treffen zu diesem Zeitpunkt sprang der Hulk am Ende und sagte, er sei zu schwach, um gegen das Ding zu kämpfen! Er hatte vielleicht „die mächtigsten Beine der Welt“, aber er sagte, er „hatte keine Chance“ gegen das Ding in diesem Zustand. Springen bedeutet also nichts.

Warum springt Ben nicht?

Es wird oft angenommen, dass Ben schwächer als der Hulk ist, weil der Hulk routinemäßig große Entfernungen springt und Ben nicht. Ben glaubt, dass er die Kraft eines langen Sturzes nicht aufnehmen kann, aber er irrt sich.

Wie Sharon in FF311 entdeckte, ist ein „Ding“ -Körper fast unmöglich zu beschädigen. Und sie hat es wirklich versucht!

Ben ist also perfekt in der Lage, nach einem Sprung massive Kräfte aufzunehmen. Aber hat er die Kraft, wie der Hulk zu springen? Ja, das tut er.

In diesem Beispiel hatte der Hulk von ihrem ersten Treffen an viel weniger Kraft als das Ding, konnte aber trotzdem springen. Das Ding hat also jede Menge Kraft für tolle Sprünge. Sogar Spider-Man springt bescheidene Entfernungen, und er ist schwächer als das Ding.

Warum springt Ben nicht? Es gibt mindestens drei Möglichkeiten:

Vielleicht hat Reed sein Selbstvertrauen in den frühen Tagen so sehr untergraben, dass er unbewusst davon überzeugt ist, dass er es nicht kann, obwohl er es kann.

Möglicherweise macht es seine felsige Form schwierig: Die explosive Kraft eines Sprungs erfordert, dass sich Gelenke mit unglaublicher Geschwindigkeit drehen, nicht nur mit unglaublicher Kraft, und vielleicht stören die Felsen?

Vielleicht ist es psychologisch. Wenn Sie große Distanz springen, wissen Sie nicht, wo Sie landen werden: Es ist, als würde man eine Kugel zufällig in die Luft schießen. Dem Hulk ist es egal (oder in den frühen Tagen sprang er nur in Wüsten), aber das Ding tut es: unbewusst wird er sich diese Chance nicht entgehen lassen.

Oder vielleicht hat Ben den telekinetischen Teil davon nie gemeistert. Kunststücke von lächerlich.sie sind weitgehend telekinetisch: z. B. können Sie einen Gegenstand an der Ecke anheben, ohne dass er zerbröckelt, oder in diesem Fall können Sie auf normalem Boden landen, ohne ein gigantisches Loch zu machen. Der Hulk bekam in den frühen Tagen viel Übung, indem er Rick Jones trug: Rick konnte die plötzliche Beschleunigung nicht wie der Hulk überleben, also muss Old Greenskin gelernt haben, seine Geschwindigkeit während des Fluges zu moderieren. Das Ding hatte nie die Praxis, so dass er nie gelernt, wie. Soweit ich weiß, hat es auch kein anderer superstarker Charakter jemals geschafft.

Wie der Hulk wird die Macht des Dings von seiner komplexen Psychologie gesteuert. Zum Beispiel kann er sich nicht in die menschliche Form zurückverwandeln, weil er es unbewusst nicht will, obwohl er es bewusst will.

Reed muss diese psychologischen Einschränkungen vermutet haben, weil sein erster erfolgreicher Versuch, die Sache zu heilen, das Entfernen dieser Einschränkungen beinhaltete. Ein unglücklicher Nebeneffekt ist, dass das Ding ohne seine innere Zurückhaltung böse wurde.

Zu dieser Zeit kämpfte er gegen den Hulk und sie waren gleichauf. Der Hulk war nur deshalb etwas stärker, weil er etwas größer war.

Der Hulk hat nur gewonnen, weil das Ding in einem entscheidenden Moment abgelenkt war.

Ihre nächste große Schlacht endete auf ähnliche Weise: Der Hulk kann nur gewinnen, wenn Ben geschwächt ist.

Dieses Problem impliziert auch, dass Ben, wenn er sich in der Nähe des Hulk befindet, durch die Gammastrahlung des Hulk geschwächt wird. Zweifellos trägt dies zu seinem Glauben bei, dass er etwas schwächer ist. Der größte Unterschied besteht jedoch darin, dass der Hulk stärker wird, wenn er wütender wird, während das Ding sich nicht ärgern lässt und auf dem gleichen Stärkeniveau bleibt.

Schwächer als der Hulk? Es ist meistens psychologisch

Der Hulk zieht nie seine Schläge. Aber das Ding tut es fast immer.

„Das ist es, was das Ding immer mehr als alles andere befürchtet hat, dass er die Kontrolle verlieren und wirklich jemanden verprügeln würde.“ (- Stan Lee, in „Marvel Comics: Die unerzählte Geschichte“ von Sean Howe, p. 64)

Der falsche Glaube, dass Ben viel schwächer ist als der Hulk, stammt aus FF 133. Ben litt bereits an einer schweren Kopfverletzung, so dass ein massiver Schlag auf den Kopf ausreichte, um ihn fast auszuschalten. Das hatte nichts mit seinen Muskeln zu tun, es war einfach seine Kopfverletzung.

Dank Peter David wissen wir, dass die Kräfte des Hulk eng mit seinem psychischen Zustand verbunden sind. Es gibt viele Beweise dafür, dass der mentale Zustand des Dings genauso kompliziert ist, wie wir nach Secret Wars gesehen haben: Der gesamte Battleworld-Planet reagierte auf Bens Psyche.

Es scheint, dass Hulk und Thing die gleichen Grundkräfte haben (wenn sie an die Größe angepasst sind), aber Bens psychologischer Standardzustand ist nicht Wut. Der Standardzustand des Hulk ist Wut, aufgrund von Bruce Banners Kindesmissbrauch. Aber der psychologische Standardzustand von he Thing ist Unterdrückung, weil er sein Aussehen hasst, unbewusste Angst, jemanden zu verletzen, und innerer Konflikt über die Heirat mit Alicia. So hält sich das Ding unbewusst zurück und glaubt sich schwächer. Der Hulk kennt keine Zurückhaltung und glaubt, dass er der Stärkste ist, den es gibt.

Als Alicia Johnny heiratete, begann Ben, seine psychologischen Probleme zu lösen. Es ist kein Zufall, dass er dann viel stärker wurde (das berühmte Ananas-Ding, als er den Grauen Hulk entscheidend besiegte). Sicher, der Klimawandel wurde sofort durch kosmische Strahlen verursacht, aber sie spiegeln den emotionalen Zustand wider (daher hatten die Fantastischen Vier unterschiedliche Kräfte). Zur gleichen Zeit gewann das Mädchen auch eine dinghafte Kraft, aber sie war emotional durcheinander, daher war ihre Stärke geringer.

Da das Ding seine Schläge ziehen kann, ist der einzige faire Weg, ihre Stärke zu vergleichen, sie Körper tauschen zu lassen. Genau das ist in Giant Size Fantastic Four Ausgabe 1 passiert. Und es ist klar, dass der Hulk nur geringfügig stärker ist als das Ding, und das nur, weil er etwas größer ist.

Beachten Sie, dass dies 1974, zur gleichen Zeit wie die schwache Sache Handlung, später diskutiert. (Thundra ist in dieser Geschichte und verhält sich genau so, wie sie es in den „schwachen“ Geschichten getan hat). So sehen wir die Sache an seinem schwächsten. Trotzdem wird er als nur geringfügig schwächer als der Hulk beschrieben.

Beachten Sie auch, dass ein Frame beschreibt, wie sie „mehrere Minuten“ kämpfen (wahrscheinlich mehr, da der Kampf mehrere Seiten dauert) und dies ist, BEVOR das Ding sagt (tatsächlich denkt), dass er Probleme hat, diesen Körper zu kontrollieren. Er hat Schwierigkeiten, es zu kontrollieren? Trotzdem kämpft er mindestens einige Minuten lang! Klar bedeutet er „Kontrolle“ im Sinne von „nicht zu hart schlagen.“ Er sagt, er will reden, aber der Hulk schlägt ihn einfach. Es geht um Selbstkontrolle.In The Hulk Annual 18, 1993, sind The Thing und Hulk zu einer Zeit in ihrem Leben, als sie ein wöchentliches Armdrücken haben. Dies sind perfekte Laborbedingungen: vollständige Konzentration, keine Emotionen vom Hulk und keine Angst, versehentlich andere durch das Ding zu verletzen. Die Geschichte zeigt, dass sie gleichmäßig aufeinander abgestimmt sind. Zugegeben, es ist nach 1991 und eindeutig als Humor gedacht, also nicht unbedingt Kanon, aber es offenbart das Denken des Schriftstellers, des legendären Peter David: der Mann, der den Hulk besser kennt als jeder andere.

Beachten Sie, dass sie schon einmal in Hulk 122 ein Armdrücken hatten, aber zu der Zeit war das Ding unter der Illusion, dass er schwächer war, also gab er auf. Dies war ungefähr zur gleichen Zeit wie Fantastic Four 112, als das Ding mit seiner entfernten psychologischen Zurückhaltung wieder gut zum Hulk passte – jeder Stärkeunterschied war lediglich darauf zurückzuführen, dass der Hulk größer war.

Zu Beginn von Bens Karriere hatte Reed ein Gewicht von 3 Tonnen installiert: Er muss aufgrund seiner Erfahrung zu dem Schluss gekommen sein, dass dies nahe an Bens Grenze lag. Bald darauf (in FF18, 1963) schätzten die Skrulls Bens Tragfähigkeit auf fünf Tonnen.

Aber die meisten von Bens Heldentaten sind in der Nähe anderer Menschen, und er hält sich unbewusst zurück, aus Angst, sie zu verletzen, wie hier in FF. 5 und FF250 zu sehen.

Anscheinend hält er sich auch beim Training zurück und denkt unbewusst darüber nach, seine Kraft in Schlachten einzusetzen. Wenn er an etwas anderes denkt, sehen wir ein ganz anderes Stärkeniveau. In diesem Fall (von FF6, 1962) muss er einfach etwas Metall zusammendrücken. Es war eine Frage des Stolzes, also konnte er zusätzliche Kraft geben. Beachten Sie den Blick auf Johnnys Gesicht: Johnny war an Bens normale Stärke gewöhnt, also war das ein echter Schock.

Ein ähnliches Ereignis ereignete sich einige Jahre später: Als er wütend und abgelenkt war, hatte er plötzlich Zugang zu erheblich mehr Kraft:

n FF Ausgabe 18 Skrulls schätzte, dass Ben nicht mehr als fünf Tonnen heben konnte. Etwa zur gleichen Zeit wird er in einer frühen Ausgabe von Strange Tales an ein zehn Tonnen schweres Objekt gebunden. Johnny ist in seiner Nähe und er macht sich Sorgen um Alicia (ihre Gegnerin ist der Puppenspieler), so dass die üblichen Sorgen vorhanden sind: Er kann sich gerade noch bewegen. Aber wenn diese Beschränkungen entfernt werden, scheint seine Stärke fast keine Grenzen zu haben. Dieses Beispiel stammt aus FF 92 auf einem Skrull-Planeten, als sich Bens Gehirn von der mentalen Kontrolle erholt:

Das letzte Bild lässt es so aussehen, als ob die Hydraulo-Presse von einem Auto getragen wurde, Aber dies ist eine fremde Welt und das Aussehen kann täuschen. Es ist eindeutig nicht nur ein schwerer Haufen Metall, oder das Ding hätte es einfach seitlich umwerfen oder anheben können, ohne es zu zerknittern. Offensichtlich hat es eine besondere Art von Kraft (magnetisch? gravitation?), um ihm die Kraft zu geben, die er braucht.

Die Hydraulo-Presse sieht aus wie ein Erdpfahltreiber, ist aber dafür ausgelegt, Planeten durchzudrücken. Erdgebundene Rammgeräte haben typischerweise eine Rammkraft zwischen 80 und 500 Tonnen. sie erreichen dies, indem sie vielleicht 20 Tonnen wiegen und aus mehreren Metern Höhe fallen gelassen werden. (Aus den Bildern geht hervor, dass die Skrull Hydraulo-Presse nicht fallen gelassen werden muss, um ihre Kraft zu variieren, daher arbeitet sie wahrscheinlich nach einem anderen Prinzip. Es scheint zu vibrieren.)

Wenn erdbasierte Pressen 500 Tonnen erreichen können und die Skrull-Presse viel mehr als das erreichen könnte, dann scheint es, dass das Ding über tausend Tonnen heben kann, wenn es muss, wenn es bis an die Grenze gedrückt wird. Beachten Sie, dass er zu dieser Zeit von einem „Brain Blast“ -Gedankenkontrollstrahl beeinflusst wurde und sehr frustriert war, vorher nicht entkommen zu können. Die üblichen psychologischen Blockaden galten also wahrscheinlich nicht.

Ein typisches Hauptbrückenkabel trägt zehntausend Tonnen. Ich werde das noch einmal schreiben: ZEHNTAUSEND TONNEN. Bei mindestens zwei Gelegenheiten – in Strange Tales 131 und Fantastic Four 234 – hat das Ding Brückenkabel über einen längeren Zeitraum zusammengehalten. In beiden Fällen hielt das Ding die Hauptkabel.

Hinweis: in FF234 erhielt Ben später Hilfe von Skip Collins („der Mann mit der Macht“), aber Skip sah Ben erst, nachdem er die Kabel zusammengehalten hatte. Ben bemerkt dann, dass sich die Brücke leichter anfühlt. Davor war es schwerer, und Ben hielt es immer noch: Eine Zeit Lang trug das Ding das gesamte Gewicht der Brücke – Zehntausende Tonnen – ohne Hilfe.

Zusammenfassend ist das bestimmende psychologische Merkmal des Hulk Wut. Je wütender er wird, desto stärker wird er. Das bestimmende psychologische Merkmal der Sache ist Sturheit: und es scheint, je hartnäckiger er wird, desto stärker wird er. Die Zeiten, in denen das Ding die größte Stärke zeigt, sind, wenn entweder die psychologischen Beschränkungen reduziert werden (z. B. auf der Skrull-Welt) oder wenn er glaubt, dass Tausende von Leben von ihm abhängen (die Brücke heben oder kämpfen).) Sturheit scheint die Äquivalenz des Dings zur Wut des Hulk zu sein. Beide erhöhen ihre Kraft als Reaktion auf Stress. Der Hulk wird jedoch wütender, während er kämpft, während das Ding die Selbstbeherrschung beibehält, aus Angst, andere zu verletzen. Das ist der Hauptunterschied zwischen den beiden.

Fazit: Das Ding kann bewusst weniger heben als der Hulk. Aber unbewusst kann er unter den richtigen Umständen fast unbegrenzte Kraft beanspruchen. Wenn er es tut.. pass auf, Welt!

#TeamDB8

#ILQuix

Fußnote: Das Ding nach 1991

Seit 1991 ist das Ding der Whorf-Charakter – derjenige, den Newcomer besiegen, um zu zeigen, wie stark sie sind. Auf dieser Seite geht es nicht um das neue, schwache Ding. Diese Seite ist über die ursprüngliche Sache, die Ben Grimm erstellt von Stan Lee und Jack Kirby.